增体还是增脂？扒一扒牛心汉堡！
本帖最后由 杨侑 于 2024-4-19 00:04 编辑我发布的其它主题帖：
① 关于瑙脂鲤的喂食研究
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② 热门品牌鱼粮饲料营养成分研究
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③ 常见鱼病的防治，以爱莎eSHa全系鱼药为例
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④ 出人意料的各种水族好物使用分享
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引用一篇文献《云岭牛内脏营养成分分析与研究》的数据，全文请自行百度：
首先，牛的全部内脏包括：心、肝、脾、肺、肾、肠、胃。
数据显示，全部牛内脏的平均水分为71.80%，平均粗蛋白为15.01%，平均粗脂肪为9.58%，平均粗灰分为0.77%。
其中，牛心的水分含量为54.53%，粗蛋白含量为20.22%，粗脂肪含量为11.57%，粗灰分为1.08%。
我们首先减去水分含量，得出干物质的比例为100%-71.80%=28.20%
因为现在的技术条件无法做到100%的脱水，因此在干物质中保留5%的水分，即28.20%×5%=1.41%。最后得出实际的干物质为28.20%+1.41%=29.61%
然后，我们用牛内脏的平均粗蛋白和粗脂肪分别÷实际的干物质29.61%，得出
【牛内脏的粗蛋白为50.69%，粗脂肪为32.35%】
以上同理，我们计算出：
【牛心的粗蛋白为42.35%，粗脂肪为24.23%】
得出结论：
① 牛内脏的粗蛋白虽然高达50.69%，但同时，其粗脂肪含量高达32.35%，如果将牛内脏制作的食物喂鱼，对鱼类会造成多大的消化负担？
② 牛心的粗蛋白只有42.35%，远低于我在另一篇帖子中根据文献查询所列举的：果蝇53.61~53.72%，摇蚊幼虫（红虫）49.45%，丰年虾（成体）49.4-57.8%，面包虫55.65-58.32%，蟋蟀55.65-58.32%，黑壳虾58.79%，南极磷虾49%。
③ 牛心有着24.33%的中高脂肪，长期摄入不利于鱼体消化，即便是肉食性鱼类。
在当下宠物食品行业违法成本很低的情况下，你所入手的成品牛心汉堡，真的只用了牛内脏里的牛心吗？你使用牛心汉堡喂鱼，究竟是增体还是增脂？就算牛心汉堡真的用了牛心，可牛心的粗蛋白远低于包括丰年虾成体在内的其它选择，同时还有高达24.23%的粗脂肪。性价比在哪儿？ 看不太懂，最后的结论是啥
以图为例，根据该品牌牛心汉堡产品上印制的成分表我们得知：
其产品原料为：牛心、虾肉、胡萝卜素、鸡胸、菠菜、虾红素、赤虫、维生素B1、维生素B2、维生素B6、维生素B12、生物素、氯化胆碱。
其成分检测值为：粗蛋白≥7.76%、粗脂肪≥0.6%，粗纤维≥0.09%，粗灰分≤2.5%，水分≤90.0%，总磷≥0.09%
我们以干物质计，来算一下这款销量遥遥领先的牛心汉堡的营养成分值：
干物质占比为100-90=10，由于无法做到完全脱水，我们为其保留5%的水分，即10×5%=0.5，我们得出实际干物质占比为10+0.5=10.5，最终我们计算出其干物质状态下的营养值：
粗蛋白：7.76÷10.5=73.90%
粗脂肪：0.6÷10.5=5.71%
粗纤维：0.09÷10.5=0.85%
粗灰分：2.5÷10.5=23.80%
这里先借用百度百科普及一个知识点：粗灰分是饲料、动物组织和动物排泄物样品在550-600℃高温炉中将所有有机物质全部氧化后剩余的残渣。主要为矿物质氧化物或盐类等无机物质，有时还含有少量泥沙，故称粗灰分。
【高达23.80%的粗灰分！而国标（以干物质计）要求宠物食品中的粗灰分成分必须≤10%】
接下来我们来看营养成分。
除去维生素和添加剂，该牛心汉堡的原料为：牛心、虾肉、鸡胸、菠菜、赤虫（红虫）。
已知牛心的粗蛋白为42.35%，粗脂肪为24.23%，藻类培养的红虫的粗蛋白49.45%，粗脂肪14.22%
那么请问：
① 该牛心汉堡73.90%的高蛋白是从哪儿来的？
② 该牛心汉堡5.71%的低脂肪，作为原料的牛心的脂肪去哪儿了？
我们有理由怀疑，该款牛心汉堡的高蛋白和低脂肪，来源于原料中添加的另外两个动物源成分：虾肉和鸡胸肉。
所谓的牛心汉堡，应该改名叫虾肉汉堡，或者鸡胸肉汉堡。
然后我们计算一下性价比：
① 已知该牛心汉堡一板的净含量为100g，除去其中添加的水分，干物质占比10.5%，即100g×10.5%=10.5克。
② 已知该牛心汉堡12板为60.00CNY，计算得出，该净含量的干物质为10.5×12=126克。
我们通过盒马鲜生查询得知，市场在售鲜活南美白对虾500g/35.90CNY，在售鲜鸡胸肉400g/9.90CNY。
查询文献得知，鲜南美白对虾（淡水）的水分含量约为77.81%，鲜鸡胸肉的水分含量约为75.47%，同样以干物质计，我们将其缩水到水分5%的保有量，得出脱水后的干物质计：
① 南美白对虾：116g/35.90CNY
② 鸡胸肉：103g/9.90CNY
附：牛心汉堡：126g/60.00CNY
如果你是牛心汉堡生产商，牛心本身不能提供足够高的粗蛋白，也不能充分降低粗脂肪。你可以选择添加大量的虾肉和鸡胸肉来配方出高蛋白低脂肪的牛心汉堡。已知南美白对虾的价格是鸡胸肉的3.2倍，请问，作为生厂商的你，这款牛心汉堡里，你是加鸡胸肉呢还是加鸡胸肉呢？
综上所述，单纯从牛心的营养成分来说，即便你自制真正的以牛心为主要原料的牛心汉堡，它的中低蛋白和中高脂肪也不符合鱼的增体需要，单纯的增脂导致虚胖，还增加了肠胃消化负担。你不如直接用鲜活虾鲜鸡胸肉做虾鸡汉堡，起码高蛋白低脂肪。如果你依然选择成品牛心汉堡，我只能说，这个智商税交得简直有点高。
本帖最后由 杨侑 于 2024-3-26 19:06 编辑
有朋友可能会说，既然虾肉和鸡胸肉是牛心汉堡真正增体价值的原料所在，那我买鱼商或者作坊自制的加入了高比例的虾或者鸡胸肉的牛心汉堡，不就可以了？
我想说的是，鱼体所需的蛋白中的氨基酸种类，来源于它们的天然摄食领域，比如鱼肉，虾肉，贝螺。而哺乳动物和禽肉的蛋白中的氨基酸种类和鱼体所需的并不完全对应，其脂肪中的饱和和多不饱和脂肪酸比例，也不符合鱼类的天然摄食食物的构成。
如果你需要给野采增体，直接购买鲜活的南美白对虾去壳制作即可。但纯粹的过高的蛋白摄入【可能，但没有论据】也会影响鱼体的消化和生长，所以一般要复配一定比例的果蔬，比如菠菜，南瓜、香蕉之类，同时添加一定比例的枯草芽孢杆菌调节肠胃，亦可添加多维元素片等复合维生素。也可以添加大蒜和迷迭香作为一般性的天然诱食剂。如果有增色需要，添加雨生红球藻或者钝顶螺旋藻提取物即可。
其实这样催鱼感觉肝受不了你。
这个数据真全，看不过来，需要数据大神来算了，贴子内容很干，赞！
啊艾123456 发表于 2024-3-22 12:18
其实这样催鱼感觉肝受不了你。
成体野彩的摄食来源主要是素食，近岸植物和水流中的果蔬碎屑有机碎屑，但是幼体野彩脱离原生环境后，很容易在成长中畸变，所以才有了牛心汉堡这种人工干预的市场。但是市面上的牛心汉堡的配方实在不敢恭维，所以才建议自制虾肉堡，待野彩亚成或成体后，逐步换回素食饲料。
干货https://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/60.png
啊艾123456 发表于 2024-3-22 12:18
其实这样催鱼感觉肝受不了你。
另外，肝或者消化道的问题主要来自三个方面，一是以线虫为主的寄生虫，这在南美鱼中普遍存在，所以用盐酸左旋咪挫做检疫杀虫是非常有必要的。另一个是过量的脂肪和碳水摄入，脂肪很好理解，碳水可以理解为糖，即淀粉。所以鱼粮配方中如果淀粉类原料太多，尽量还是不要喂。因为碳水比脂肪更易导致脂肪肝，如果既高碳水，又高脂肪，就好比你吃米饭+脆皮五花肉，美味，但也是妥妥的身体负担。第三个是食材不符合鱼体吸收能力，比如缺乏素食消化能力的肉食鱼你喂植物蛋白高企的饲料。
保留5%水分这个数据是哪里来的呀？假设的前提结果没意义的https://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/33.png
344703289 发表于 2024-3-22 14:59
保留5%水分这个数据是哪里来的呀？假设的前提结果没意义的
因为现有技术条件做不到脱水道100%的程度，5%水分是包括猫犬粮在内的宠物冻干粮的成分测定通用的最低阈值。换句话说，市面上在售的冻干等干物质食品，都有不低于5%的水分。
下个月做点，鸡胸肉和虾的汉堡，牛心太麻烦
说的很对!本人认为其实汉堡的目的是短期内让鱼发胖，看起来颜色鲜颜，鱼体增大，基本上是鱼商销售策略，长期只会影响肠胃，我就只喂大虫和丰年虾，定期倒入鱼用维生素，加有菌群胶的硝化细菌，杀杀外寄，养好水一点问题没有。 补充一点：遇到一些人说用虾堡喂鱼会引起鱼的消化负担，因为蛋白太高。更有甚者说高蛋白的喂食，会引起鱼的肾衰竭。首先，没有任何文献和医学信息支持这个说法，如果有，请贴上著作或者文献链接赐教，让我也涨涨知识，别谈经验玄学。
第二，唯二与此有关的，但是与鱼类无关的，是来自《默克兽医手册》中谈到关于犬猫的肾衰竭养护这个问题时提到，猫犬肾衰晚期为了缓解尿毒症，应该“限制”摄入蛋白质，并对“限制”做了补充说明，即应该饲喂高品质的蛋白质。这里的高品质，就是猫犬作为肉食动物，应补充动物蛋白而不是大豆之类的植物蛋白。另一本书中《犬猫营养学》，猫犬都能代谢过多的蛋白质，而不是将老年猫犬肾功能下降归结为蛋白质的原因，这属于因果颠倒本末倒置。这就好比张三今天吃了一颗鸡蛋后出门被车撞了，我们把死因归结为吃了一颗鸡蛋。
第三，不会有鱼商用【新鲜活虾】做牛心汉堡吧？不会吧？不会吧？毕竟在售价上，活虾是死虾的几倍，虾肉价格也远大于牛心和鸡胸肉。
第四，活虾死亡后，如果不及时处理，或者及时进行低温冷冻，会产生大量有害物质。你的鱼吃了虾肉的而生病的病因很可能不在虾肉本身，而是虾肉的新鲜度。这和你吃了变质的牛肉会拉肚子是一个道理。
第五，鱼吃高蛋白新鲜虾肉吃畸形了，请拿出文献，退一万步讲，请拿出案例和证据，别道听途说以讹传讹。
第六，更合理的解释是，新鲜虾肉的采购和保鲜成本太高，牛心虽然蛋白较低脂肪较高，但价格比新鲜虾肉便宜太多。
第七，野彩从来都不是肉食性鱼类，而是杂食偏素食的鱼类。所以在度过了容易畸变的成长期，成年野彩应停止喂食虾堡，选择一般的动植物复配的鱼粮。 有谁知道七彩神仙鱼吃不吃，南极磷虾或者糠虾 本帖最后由 杨侑 于 2024-3-25 07:08 编辑
xc7206 发表于 2024-3-24 20:17
有谁知道七彩神仙鱼吃不吃，南极磷虾或者糠虾
不必喂食南极磷虾。原因有二：
第一、以干物质计，南极磷虾的粗蛋白约为58.79%，和米虾持平，而粗脂肪为24.6%，比一般海水和淡水虾都高。（数据来自文献：Journal of the science of food and agriculture/Biochemical composition and nutritive value of krill ）
第二、南极磷虾的保存条件较为苛刻，一般都是捕捞即制粉，否则很容易产生有害物质。活体不存在，冻品成本高。市面上价格亲民的冻品南极磷虾不建议入手。
糠虾多为晒制工艺，对营养损伤较大，安全性不明。除非你能买到采用FD技术（即真空冷冻干燥技术）和辐照杀菌制作的糠虾，反正我没见过。
我的建议是：
① 你可以选择喂食人工繁育的活体米虾（包括但不限于黑壳虾和水晶虾），其营养值为：粗蛋白58.79%，粗脂肪5.42%，即高蛋白低脂肪。人工繁育也可以自行开缸繁育，避免了细菌和寄生虫的污染。（数据来自文献：Morphometric features and proximate body composition of rocky freshwater prawn (Caridina africana, Kingsley 1882) at Erin-Ijesa waterfalls, Osun State Nigeria）
② 如果你需要制作汉堡喂食，可以购买新鲜活体的南美白对虾，其去壳虾仁（以干物质计）的营养值为：粗蛋白81.91~82.06%，粗脂肪3.39~4.00%，即超高蛋白低脂肪（数据来自文献：海水和淡水养殖南美白对虾肌肉营养成分的分析比较）
③ 淘宝在售人工活体黑壳虾包邮价格为：100只/6.99元，盒马鲜生在售鲜活南美白对虾价格为：500g/35.90元，菜市场更便宜。
④ 你也可以喂食活体残翅大果蝇，其营养值为：粗蛋白53.61~53.72%，粗脂肪29.56~30.09%（数据来自文献：Potential of Drosophila melanogaster (fruit fly) as a dietary protein source for broilers），虽然果蝇有着较高的粗脂肪，但是其脂肪酸组成中，吸收和代谢更好的多不饱和脂肪酸占比很高，并不会给鱼带来消化负担。而且果蝇投喂浮于水面，更便于七彩神仙自行摄食。对几乎所有杂食和肉食性的鱼类来说，昆虫蛋白都是极致诱惑，且高品质。
⑤ 七彩神仙鱼本就不是肉食性鱼类，且肠胃敏感。七彩神仙在幼体和亚成期容易因为缺乏蛋白质和完整氨基酸的摄入导致营养不良甚至畸变，因此喂食优质高蛋白低脂肪的安全食物才成为【成长期】的必要。成体后不建议继续喂食此类食物，选择市面在售的普通颗粒或薄片鱼粮即可。
从评论就能看出，国内大部分鱼友的养殖水平还处在非常初级的阶段，楼主所科普的知识能看完少之又少，能看懂者寥寥，普遍还处在鲅鱼“养活”，自己认为很好的阶段，还达不到在乎鱼的成长健康层面，此类文章只能是叫好不叫座。不过我个人还是非常喜欢的，七彩长期喂食牛心汉堡的危害目前已有一些UP主开始科普，但是真正听进去的鱼友又有几人，希望楼主能够坚持科普，为国内养鱼水平的提高做出贡献，感谢！ 杨侑 发表于 2024-3-25 07:05
不必喂食南极磷虾。原因有二：
第一、以干物质计，南极磷虾的粗蛋白约为58.79%，和米虾持平，而粗脂肪 ...
感谢你的细致回复。我的七彩目前养成状态，现在是汉堡，看到你的文章，已经买了母红虫和丰年虾成虫，不知道是不是可以一直喂到成体，然后再改市面普通鱼粮
确实，鱼养的不死简单，但养出状态难