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论鱼的内在平衡(高级篇)

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发表于 2017-09-25 18:38:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-9-30 07:16 编辑

论鱼的内在平衡(仅供交流)
间接说明:水质没有好坏之分,只有适应与否。
闯缸鱼的意义所在

自己的不成熟想法,欢迎鱼友发表自己的看法

-------------------------------------------正文--------------------------------------------

不知不觉跳湖已有一年时间,死鱼是家常便饭,轻到蒙眼、鳃鳍根发红重到细菌性肠炎,内寄外寄混合寄,抛除新鱼入缸携带寄生虫因素,一直在琢磨导致观赏鱼犯病牺牲的原因是什么?


有时也会琢磨野生环境下寄生虫无处不在,各种细菌繁杂,食物贫瘠,野生三湖在如此恶劣的环境下都能够好好的生活,进入鱼缸后却是各种毛病,稍有不慎就犯病归湖。一开始曾天真的认为鱼缸水质清澈,细菌肯定要比野生环境少,没理由犯病湖呀!


在跳湖之前,养过小孔雀,一开始耗损非常大,养了一段时间变得非常皮实,低密度饲养,30的方缸养了13条孔雀,始终用的同一种饲料,一周换一次水,还放了几条灯科斑马不停的追逐孔雀,就这样养了一段时间却是零耗损。后期适应了以后不打氧不加热,没有过滤,居然也能愉快的玩耍。


这也是为什么杂鲷好侍奉的原因,由于在水族箱内繁衍了数代,经常移缸换水,渐渐地便适应了水族箱的各种环境,应对新环境的能力极强,换水直接用自来水也能轻松应对。我在想若是把这些杂鲷放回非洲,是不是也会如同野生鱼入缸那般脆弱。


上面说了那么多废话,就是想说明水质没有好坏之分,只有适应与否。我们不可能营造一个无菌的水体,各种细菌交错也是维系鱼儿生存的必要条件,鱼长期在某一个环境下生活,鱼体内渐渐地就会形成对这种环境下有害菌的抗体,形成一种自身免疫,说白了就是鱼体内的菌种对抗水体中的细菌,形成了一个相对平衡的生态系统。缸内添加消化细菌可能就是为了帮助鱼产生这种维系平衡的有益菌,并帮助消化有害物质,比如氨氮硝酸盐等。

就如同人体内的白细胞,在抵抗外来细菌侵袭的时候会迅速生长,若是缺少了白细胞抵抗力就会下降,当白细胞无力抵抗外来细菌时,人们就会得病,就需要借助药物来治疗,中医叫做调节,实际上就是调节自身平衡。

估计鱼也是如此,再回想野生三湖,维系体内菌种的平衡就是它们能够在恶劣的环境下生存的原因所在,有害菌和鱼体内的有益菌是共生共存的,两者对立而又缺一不可。万恶的人类把漂亮的三湖放进鱼缸,水质的巨大差异打破了鱼原有的内在平衡,平时体内对抗有害菌的菌种突然没有了对手,失去平衡的有益菌反而变成了有害菌开始侵害鱼体(或者体内的菌种被新水体中的细菌压倒,都会致使鱼儿犯病)维系这种平衡就能够健康的畅游,反之就会犯病甚至暴毙,这就是我对鱼体内菌种平衡的理解,这种平衡对鱼来说太重要了。

回到水族箱,大多数鱼都是在移缸换水的时候爱犯病。换一个环境,鱼儿就要通过调整自身平衡来适应这种变化,微小变化能够轻松应对,但大幅度剧变很可能就会打破这种平衡,鱼的这种平衡一旦被打破,犯病在所难免,严重失调就会死亡。适者生存,体质强的、适应能力强的能够通过自身抗体从新建立一套适合生存的平衡系统,体质弱的、适应能力差的就会被淘汰出局。

很多鱼友把水质放在第一位,我不否认,但是在我看来情绪的波动也是至关重要的,两者不相上下。情绪的变化也可以导致体内菌种平衡失调,这也是导致三湖慈鲷犯病的原因之一,比如说三湖慈鲷受压制后的抑郁而亡,大多数鱼油认为是内寄(像肠六鞭毛虫这类寄生虫很可能是与鱼共生共存的,当鱼状态好的时候能够通过自身的抵抗力压制住寄生虫,当精神紧张或是情绪低落时体内的寄生虫就会逆转,开始大量繁殖侵害鱼体,这个也可以理解为失衡所致)。三湖慈鲷领地意识较强,造就了天生好斗的性格,会导致弱势鱼精神紧张,甚至收口,这就要求鱼主在造景和饲养密度上下足功夫,尽量减少打斗压制所引发的耗损。


鱼移缸容易犯病原因就在这里,移缸时水质越接近越不容易犯病,水质差异越大犯病概率就越大,闯缸鱼的出现可以为主鱼蹚道,所以闯缸鱼就该是用同种鱼,甚至是同一出处的鱼闯缸,不然闯缸意义大打折扣。再有,闯缸鱼经历两次换水已然灵活,才算闯缸完成。
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 楼主| 发表于 2017-09-25 18:48:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-9-25 19:33 编辑

在鱼友群里学到了很多东西,了解到食素鱼容易犯肠炎的原因并不是消化系统脆弱,跟食物是否容易消化也没有直接关系,根本原因在于日积月累养成的生活习性,使得体内的菌种适应了藻的消化吸收,突然更换其他食物(荤食),体内没有相对应的菌种去帮助消化吸收。由于蝴蝶长期吃素,消化系统分泌的胆汁较少,不能及时消化荤食,再加上蝴蝶较长的肠道构造,使得这些不被消化的食物不能及时排出体外,在肠道内腐化生菌,有害菌的大量滋生,最终导致了肠炎腹水(主要是厌氧菌短期内大量爆发导致,可以用甲硝唑、大白片治疗)。
说说我的一个小经历吧,来证实菌种平衡的重要性。由于缸少,自己繁殖的马鲷苗子没地方安置,就临时同刚入手的卷贝一起混养。当时是第一次接触卷贝,不大了解,也不知为什么细菌性肠炎爆发。先是厌食收口,紧接着托丝状便,后来趴缸呼吸急促,最后一条接一条的归湖。不解的是这种细菌性肠炎只在卷贝之间传染,马鲷苗子丝毫不受影响。要知道“细菌”遍布整缸,为什么马鲷没事呢?原因可能就是新到的卷贝没能适应当下环境,移缸造成了体内菌种的严重失调,而马鲷苗子长期生活在这种环境下,完全适应了这种环境,所以马鲷苗子没事而卷贝集体“水土不服”。就如同蝴蝶吃荤导致肠炎腹水一样,并不是细菌在鱼之间传染,而是由鱼的生理体制决定了它能否抵御当下水体的菌种,形成一个近似平衡的状态,而鱼的这种生理体制是由日积月累的生活习性养成的。一旦环境发生变化,菌种的平衡性就会发生改变,鱼所处的环境是由水体和饮食决定的,从这方面讲,与其称之为细菌性肠炎,还不如直接叫“水土不服”或是“食物中毒”更加准确(病症肯定是细菌性肠炎,但引起肠炎的原因是“水土不服”或“食物中毒”这两个方面)。

大家网购三湖大多会碰到新鱼入缸对鱼主的饲料不感兴趣,出现反复吃吐的现象。我的理解:因为当它们把饲料含到嘴里的时候,发现与之前的饲料大不一样,鱼是很聪明的(或许这就是一种单纯的非条件反射),它们认为吃了这样的东西不安全,所以会吐掉,但是饥饿感催使他们一次又一次的尝试,就出现了反复吃吐的现象。这种拒绝新饲料的现象,很可能就是三湖慈鲷潜意识里为了避免更换食物造成消化不良的一种非条件反射,是鱼生来就有的一种先天性反射,并非是食物“适口性”这么简单,同爱吃不爱吃没有直接关系。如果我们硬是把这些不熟悉的饲料强加给它们,很可能就会闹出肠炎(类似上面提到的蝴蝶更换鱼食会导致肠炎腹水)。
还有,新鱼入缸时常会有沿缸壁上下、左右乱串的现象,可能的原因,一是不熟悉新环境造成的紧张情绪,二是对新的水质不适应,拼命地想要寻求令它舒服的水源,三湖跳缸也不外乎打斗紧迫及水质不适这两个原因,只有当它感觉无法生存的时候才会选择跳缸以求解脱(类似卷贝因水质突变造成的肠炎)。在这里肯定有鱼油会说我的鱼到家就喂食,不曾出现任何问题,可能是繁殖了N代以后完全适应了水族生活,又或许是饲料、水质与之前卖家的极为接近……

所以解决细菌性疾病的根本,还在于移缸换水时的水质差异和食物的差异上,硝化细菌和盐是好东西,学会用硝化细菌和大粒盐来代替药物治疗(以科迪为首的硝化细菌用来分解氨氮等有害毒素,EM菌用来分解鱼便,并对消化系统起到辅助作用,平衡内部菌种)。我们要学会尊重鱼类的生活习性,喜爱鱼不仅仅是爱它的颜色,而是要爱它的一切,用心去观察,仔细的思考,切实从鱼的出发点去养鱼、去爱鱼。


以上这些都是平时观察所得,我不是数据控,手头没有测试仪器,也不曾对水质做过任何检测。养鱼有时候真的是只能意会、不能言传。总之,规律的喂食,强大的过滤,足够的空间,趋于平稳的水温,为鱼儿营造一个平衡、稳定的生态环境,让它们感受到安全、享受,这就是养好鱼的前提条件。我的理解:三湖慈鲷健康与否的根源就在“平衡、稳定”这两个词上。菌种的内外平衡,情绪的相对稳定。有的鱼友一定会说,我喂食不规律,换水也是想当然,但我的鱼从来不曾出过任何问题,我只能说长此以往这就是一种平衡、稳定。

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发表于 2017-09-25 19:29:30 | 显示全部楼层
养鱼简单,关键是水
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 楼主| 发表于 2017-09-25 19:37:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-11-10 07:12 编辑

    在此基础上延伸一下,说说我对交叉感染的理解。有很多鱼友抱怨鱼商鱼有病,把自己原缸的鱼都感染了,然后找到卖家,卖家却说我的鱼都是健康的、活蹦乱跳的,是你的缸有问题,水没有养好,双方就此引发冲突。其实双方的鱼和水都没有问题,问题就出在环境不同,两批鱼所携带的微生物群就不同。本来两批鱼在各自的原产地生活的很惬意,能够维持菌种的平衡,新鱼入缸后,鱼身体上的微生物群会扩散到水体里(微生物群之间始终都处在不断竞争的状态中),表面看似平静安稳,其实两批鱼所携带的微生物群已经展开了殊死搏斗,体质差的、适应能力差的很有可能就会犯病归湖,所以频繁进鱼并不可取。我们没法说那批鱼所携带的微生物菌群是有害的,这个只能是相对而言,两批鱼所携带的微生物菌群相互作用后,势弱的一方就会受到强势菌群的攻击,交叉感染随之而来,但有时双方所携带的菌群彼此制约后,能够形成相互依存的状态,这时新的微生态平衡就此建立,两批鱼也就相安无事。


    多说几句,看到这篇文章,或许有鱼友会说我肤浅,看问题太过简单,其实不然,正是我经历了漫长的鱼病治疗期,才发现养鱼就是养水,兜了一大圈最终还是回到了“养水的”原点。当水质不好(菌种失衡)的时候会**各种细菌感染,我也曾换了很多种药进行治疗,治疗效果都不理想,仅仅是治标不治本的做法,而且鱼药对缸内生态系统伤害很大,会进入一个越用药菌种越失衡的恶性循环。后来在微信群同前辈聊起我的治疗过程,大神对我说:你别下药了,养水吧!把严重的鱼隔离单独治疗。当时我很不理解,心想下药都治不好的病,就凭养水能解决问题吗!后来实在没啥好办法了,决定不再用药,试着添加硝化细菌(复合硝化细菌)配合杀菌盐慢慢养水,结果所有犯病的鱼都痊愈了,好神奇。
我的理解是:治疗鱼病可以通过添加消化细菌来帮助鱼平衡内外菌种,激发自身免疫系统,让鱼靠自身的免疫菌种来平衡有害菌,从而恢复到健康状态,这是其一;第二,em菌能够提前获取有害霉菌和细菌增殖所需要的基质,从而抑制有害菌的滋生蔓延,并创造出其它有益微生物增殖的生存环境从这个角度来讲,培养出一个适合有益微生物繁殖的生态环境,必然会抑制有害菌的繁殖。此消彼长,一边是有益菌的大量繁殖,另一边是有害菌的持续败退。但是,也不能把水养的太肥,不能把有害菌赶尽杀绝,最好是让两派力量相互制衡,处在一个相对平衡的状态。
       这里重点说明,并不是用em细菌直接杀死霉菌、细菌等有害菌,而是作为辅助菌种来培养一个适合有益菌生存繁殖的环境,从而压制霉菌、真菌等有害菌的滋生蔓延,帮助鱼儿更快的建立起一套适合生存的平衡系统。说到消化细菌肯定会有人抬杠,我只想说就目前市面的硝化细菌来说,大多都是包含了消化菌及益生菌的复合菌种。恕我水平有限,没有那么专业的术语,仅仅是养鱼过程中的粗略体会,请大家见谅,不喜勿愤。

纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行。
我只想说理论是基础,实践得真知。
硝化细菌真的很神奇,不妨试试看。




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再啰嗦几句说说硝化细菌及EM菌的作用
1、硝化细菌:主要作用是净化氨,硝化菌只是一个统称, 主要由亚硝酸菌和硝酸菌组成,亚硝酸菌把氨(NH3)氧化为亚硝酸盐(NO2),而硝酸菌能将亚硝酸盐氧化为硝酸盐(NO3)。但是硝化细菌并不能分解鱼排泄物及缸内杂质。有时缸内水体发白浑浊,
有些鱼油推荐用硝化细菌净化水质,其实这是一个误解,消化话细菌对净化水质毫无作用,更不是硝化菌大量死亡造成的,遇到这种情况添加em菌加强物理过滤是正道。
2、em菌:是一种高效复合微生物菌种,对分解鱼便、净化水质及除臭都有极好的作用,并且帮助鱼儿建立内部种群,加快分解食物。最重要的是em菌能够提前获取有害霉菌和细菌增殖所需要的基质,从而抑制有害菌的滋生蔓延,并创造出其它有益微生物增殖的生存环境所以em菌对治疗鱼病有着积极的作用,能够帮助鱼儿增强对各种病害的抵抗力和免疫力。是可以代替抗生素类药物治疗的。
就目前市面的硝化细菌而言,大多是含有em菌的符合菌种。
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发表于 2017-09-25 21:27:07 | 显示全部楼层
我60的缸。   才用cf600。   好像过滤不够。  但是也不是很懂为什么不够。   只是说这样不够
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 楼主| 发表于 2017-09-25 23:22:13 | 显示全部楼层
温州热带鱼 发表于 2017-9-25 21:27
我60的缸。   才用cf600。   好像过滤不够。  但是也不是很懂为什么不够。   只是说这样不够

60的缸用一个四层的桶够用,但是需要说明的是滤桶溶氧量低,主缸需要打氧,或者雨淋出水口与水面离开一段距离,间接提高水与空气的接触面积。
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发表于 2017-09-26 00:31:16 | 显示全部楼层
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发表于 2017-09-26 08:00:33 | 显示全部楼层
cngogjivw 发表于 2017-9-25 23:22
60的缸用一个四层的桶够用,但是需要说明的是滤桶溶氧量低,主缸需要打氧,或者雨淋出水口与水面离开一段 ...

嗯嗯。   我有打氧。     四层什么意思啊。    桶里的滤盒要四盒吗
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 楼主| 发表于 2017-09-26 08:03:20 | 显示全部楼层
论坛审核效率真快,昨天深夜编辑的,今天一早就通过了。我想把这个帖子移到三湖版,我发错板块了,可以吗
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 楼主| 发表于 2017-09-26 08:04:21 | 显示全部楼层
温州热带鱼 发表于 2017-9-26 08:00
嗯嗯。   我有打氧。     四层什么意思啊。    桶里的滤盒要四盒吗

对,四盒的滤筒
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发表于 2017-09-26 08:18:58 | 显示全部楼层
cngogjivw 发表于 2017-9-26 08:04
对,四盒的滤筒

好的。    谢了啊。    学习了。     
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 楼主| 发表于 2017-09-26 09:33:16 | 显示全部楼层
温州热带鱼 发表于 2017-9-26 08:18
好的。    谢了啊。    学习了。

不客气,对你有帮助就好
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发表于 2017-09-26 09:57:07 | 显示全部楼层
cngogjivw 发表于 2017-9-26 09:33
不客气,对你有帮助就好

哈哈哈。  肯定有帮助。   我新手。   很多不懂
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发表于 2017-09-26 15:50:51 | 显示全部楼层
学习了,不错的文章
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发表于 2017-09-26 15:52:48 | 显示全部楼层
同意,尤其是三湖鱼,对换水很敏感
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 楼主| 发表于 2017-09-26 15:56:44 | 显示全部楼层
amonma 发表于 2017-9-26 15:52
同意,尤其是三湖鱼,对换水很敏感

,哈哈哈哈哈
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发表于 2017-09-26 16:51:04 | 显示全部楼层
基本同意,对于养了有几年🐟的鱼油来说,只可意会不可言传。
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发表于 2017-09-28 16:10:40 | 显示全部楼层
大神之作  学习了
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 楼主| 发表于 2017-09-29 18:22:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-9-29 18:49 编辑

多说几句,看到这篇文章,或许有鱼友会说我肤浅,看问题太过简单,其实不然,正是我经历了漫长的鱼病治疗期,才发现养鱼就是养水,兜了一大圈最终还是回到了“养水的”原点。当水质不好(菌种失衡)的时候会爆发各种细菌感染,我也曾换了很多种药进行治疗,治疗效果都不理想,仅仅是治标不治本的做法,而且鱼药对消化系统伤害很大,会进入一个越用药菌种越失衡的恶性循环。后来在微信群同前辈聊起我的治疗过程,大神对我说:你别下药了,养水吧!把严重的鱼隔离单独治疗。当时我很不理解,心想下药都治不好的病,就凭养水能解决问题吗!后来实在没啥好办法了,决定不再用药,试着添加硝化细菌配合杀菌盐慢慢养水,结果所有犯病的鱼都自愈了,好神奇。我的理解是:治疗鱼病可以通过添加消化细菌来帮助鱼平衡内外菌种,激发自身免疫系统,让鱼靠自身的免疫菌种来平衡有害菌,从而恢复到健康状态,这是其一;第二,众所周知无论是消化细菌还是益生菌都属于好养菌中,而有害菌大多属于厌氧菌种,所以从这个角度来讲,培养出一个适合好氧菌种繁殖的生态环境,必然会抑制异养菌的繁殖。此消彼长,一边是好氧菌的大量繁殖,另一边是异养菌的持续败退。但是,也不能把水养的太肥,不能把厌氧菌赶尽杀绝,最好是让两派力量相互制衡,处在一个相对平衡的状态。这里重点说明,并不是用硝化细菌直接杀死霉菌、真菌等有害菌,而是作为辅助菌种来培养一个适合有益菌生存繁殖的环境,从而压制霉菌、真菌等有害菌的滋生蔓延,帮助鱼儿更快的建立起一套适合生存的平衡系统。
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发表于 2017-09-30 10:24:58 | 显示全部楼层
关于水体菌群的问题

由于一些个人原因,我1年多来一直坚持用开水养鱼(只烧水不困水),水体紫外在线灭菌。

鱼粮也都会灭菌 。

养的孔雀除了偶尔拖便,倒也没病没灾,感觉挺有意思的。
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