对于最近争议较大的佐尔抗藻剂说明

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发表于 2019-09-06 07:42:55 | 显示全部楼层
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发表于 2019-09-06 08:01:11 | 显示全部楼层
啤酒哥 发表于 2019-9-6 00:27
做推广做到这个地步也是失败至极了!可以把负责这个项目的人开了。
好好学学别人吧,相信一句话,是金子总 ...

其实你说错了,只能说这个品牌的营销团队是真的厉害,这个真的是一次十分成功的推广营销。一分钱不花,就靠一个女的在那里怼天怼地的,博了多少眼球,不论好坏,知名度是打出来了,半年前有多少人听过这个品牌的?现在呢?人都会有一种习惯性心理,或者说强迫性心理,相信现在很多人一说到除藻剂,脑子里都会蹦出来佐尔两个字,这样他们就已经达到了初级的目标。然后这些人中只要有一小部分产生了好奇,买来试用,哪怕只有一小部分人,销量都会冲的非常可观,这样营销团队的基本任务完成了。其实很多网红,流量明星走的不都是这个路线吗,为了博曝光度,无所不用其极,至于能红多久,就看关注度能有多久了。
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发表于 2019-09-06 08:05:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 风舞长空 于 2019-9-6 09:08 编辑
Kuscheltier 发表于 2019-9-6 04:49
螺旋藻只是叫“藻”,但它属于一种“菌”的分类,任何人提到螺旋藻来当“藻”说,还正是证明了有多么不懂 ...

工作精神可嘉嘛,不过一知半解的就别出来卖弄了,螺旋藻是菌你以为就你知道吗?那你知不知道,草缸包括河湖里出现的蓝绿藻也是菌呢?网友们通俗的叫法而已,的确可以说是菌,但到草缸里,大家把那一类东西统一都叫藻了,方便交流,包括螺旋藻,正式的中文学名,还就真是带藻字的,蓝绿藻也一样(不过大家说蓝绿藻,有时是指具体的一种藻,有时指的就是那个大类,螺旋藻也能归到里面),只要大家明白这个名字指哪个东西就好了。你要讨论生物分类是吧?菌只是个笼统的概念,物种分类学上没这个概念,分类学上的概念,从大到小有界、门、纲、目、科、属、种,人家螺旋藻和蓝绿藻从最顶上一层,就是属于蓝藻界的(这一点学术界好像有点争议,也有按植物界分的,我也不是生物专业的,不纠结了),你说它是藻吗?没法说啊,因为网友们说的藻,本来就不是严格的学术概念,只是一类事物的通俗总称,你非得咬文嚼字说那个是不是藻也没关系,改变不了它就是大家约定俗成指的那个东西,改变不了它真会出现在草缸以及河湖等淡水环境的事实。
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发表于 2019-09-06 08:06:58 | 显示全部楼层
GXFGSW 发表于 2019-9-6 06:41
楼上的,你说的都挺专业的,你这么干,佐尔的领导知道吗?脑白金也没和质疑的人发生啥冲突啊。如果你是商家 ...

所以在中国做生意还是有讲究的,奉劝商家一句,诚信经营,和气生财。
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发表于 2019-09-06 09:08:52 | 显示全部楼层
单词右上角的R是注册商标,跟专利技术半毛钱没有。。 。
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发表于 2019-09-06 09:59:22 | 显示全部楼层
风舞长空 发表于 2019-9-6 01:28
就这个问题,我再最后回复一下,以后也懒得和这些商家多纠缠了,毕竟人家的工作就是带节奏卖货,发 ...

拜读了,学习了很多知识
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发表于 2019-09-06 10:12:53 | 显示全部楼层
好不好。有没有问题买瓶用下不就知道了?。。。。不明白有什么好吵的?难道都是商家?商家对战?
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发表于 2019-09-06 10:48:40 | 显示全部楼层
风舞长空 发表于 2019-9-5 16:50
我不是农学或相近专业的,但粗略翻过几篇论文,第一,我看不出藻类在480和670nm有吸收峰这个事实,不同藻 ...

完全赞同啊 对这个除藻剂屏蔽两段极窄光谱 就能饿死藻表示怀疑
所以我只是推测这个除藻剂用来控藻有一定效果 无法立竿见影的除藻


其实现在很多朋友养水草的心态不好 太着急了 一天就要水清 不清就各种折腾

出现藻类 恨不得瞬间就都杀死~~~

养水控藻的过程其实也是玩草缸的乐趣之一,放平心态慢慢来就是

52之所以这么火 就是切中了玩家的要害:价格便宜 见效快
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发表于 2019-09-06 10:54:51 | 显示全部楼层
群众眼睛是雪亮的,都在怼你
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发表于 2019-09-06 10:55:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 风舞长空 于 2019-9-6 12:26 编辑

      真是造谣动动嘴,辟谣跑断腿啊,跟胡搅蛮缠的人真没法争论,你辛辛苦苦查论文查到后半夜,让她也上论文,她拿不出来就算了,翻来覆去就拿几个图说事,我都说了,那些图本身没什么问题,问题是图证明不了你说的话。请你拿出正式发表在学术期刊上的文献,证明你所说的草缸里藻类就480和670两个光谱吸收峰,因为从你自己的图上看,都不止这两个,而是四个吸收峰。同时,也证明一下你所说的,藻类和水草里的叶绿素a不是同一种物质。如果拿不出,就不要献丑了,大家可都看着呢。

专业功底不扎实就出来带节奏卖货,是要不得的。接下来请大家仔细看看她自己以及商家(不就是一伙儿的吗。。。)的图:
050050exdxu2d5zsp25yg0.jpg
请你看着横坐标,大声读出来,靠右的峰值是多少?670还是700?不会读网友们可都会啊!你是不是要说670和700都差不多嘛,那好,你下面图上屏蔽670附近很窄的一个波段有用吗?你只屏蔽两种叶绿素各一个吸收峰有用吗?同一个图上同一条曲线(叶绿素a,蓝色那条),不能左半边的吸收峰是水草,右半边就成了藻类吧。
20190906094353.jpg
好,再来看看她所谓的藻类叶绿素和水草叶绿素的图(虽然这根本就不是单独反映藻类或草的),咱就姑且顺着她的往下说
050051fz4cl5gue3p5gdul.jpg
213736g23hahv1aroh62k2.jpg
广大网友对横坐标上标的光谱波长数字仔细看看,两个图上叶绿素a的两个吸收峰,是不是分别位于比450略小和比650略大的位置(即430-440,670-680),而叶绿素b的两个吸收峰是不是分别位于比450略大和比650略小的位置(即460-470,640-650),括号里的数是我估读的,大家可以不认可,但自己读一下,大概是多少心里也有数,两个图放一起看,怎么这叶绿素a和b在哪儿都差不多啊。差不多就对了,她口口声声说藻类和水草里的叶绿素a不一样,可这叶绿素a是一个有明确分子结构式的物质,学过化学都明白,一个分子结构式,没法对应两种物质,因为分子结构式就是拿来明确区分物质的。很高兴前面她用了百度百科来说事,说明她也认可百度百科的信息,这就好办了,百度百科广大南美的网友可是都会用的,她说那些话,大家百科里查一下,就知道有几分真假了。我先抛砖引玉一下,绿藻很常见吧,赶快去查一下,不好了,上面白纸黑字写着绿藻“色素中以叶绿素a和b最多,还有叶黄素和胡萝卜素,故呈绿色”,说好的只有两种色素呢?不急,还有呢,绿藻的分布区域“淡水中分布最多,海水中和陆地上的阴湿处也有分布”,这也是为什么我引用论文时候,海水淡水都引用的缘故,对于藻类这种比较低等的生物,适应环境的能力很强,很多都是淡水里也有,海水里也有。再查查藻红素,“存在于〔红藻、蓝藻、隐(甲)藻〕藻类的色素蛋白”,她不是说藻类只有叶绿素a、b两种色素吗?不是说藻红素不是存在于藻类,而是在植物体内吗?张嘴就来,耍着大家玩儿呢!不要把网友都当傻子!
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发表于 2019-09-06 11:01:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 now1983 于 2019-9-6 11:07 编辑
sofin 发表于 2019-9-5 16:53
想补救来不及了吧  已经得罪了一大票人了。都快2020年还以为150年前中国是那个技术落后贫困潦倒 崇洋媚外 ...

是啊 南美越来越冷清是真的 能看到这样热闹的帖子也不容易

国内的水族市场确实是一块大蛋糕 水族知识科普率很低 没有行业标准 利润惊人

硝化细菌、各种“高科技滤材”之类的 粘上水族俩字 身价倍增

至于佐尔这个产品 想补救其实也不晚  至少现在热度上来了~~~

趁热搞点活动 多做推广 另外就是注意宣传的时候不要夸大产品的功效
至于除藻剂的效果 做一个溶液光谱屏蔽效果的试验很简单吧  在做一组缸的对比试验 都不是难事

很多东西嘴上说说 贴几个图片还真的不行

拿出试验数据来 更有说服力

当然产品价格也是关键~~~~哈哈

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发表于 2019-09-06 12:58:22 | 显示全部楼层
去官网看了下,白底黑字地指出佐尔一直以来都是使用铜离子昨晚除藻的主要手段。
至于屏蔽光谱 ,我觉得只是营销手段罢了。其在官网的广告也并不如那位德国鱼友所说,真的能饿死藻类,只是提到能干扰降低藻类的代谢。
所以我觉得大概率就是一个普通的抗藻用品。另外,不要以为国外就没有智商税产品。硅谷的世纪骗局了解一下。
总的来说可能确实是一款比较有效的除藻剂,但是营销手段实在是太low了。还派一个连硫酸铜和五水硫酸铜都要觉得有本质区别的半文盲来宣传。
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发表于 2019-09-06 15:45:31 | 显示全部楼层
说实话,你们的产品定价高的离谱,比如饲料比另外一家贵70%,硝化细菌,水稳比其他国外大牌子都贵很多,刚进中国定价就那么高,吸引不了我
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发表于 2019-09-06 21:25:21 | 显示全部楼层
风舞长空 发表于 2019-9-5 05:11
藻类有很多种,水草也有很多种,每种需求的光谱范围当然略有差异,但就我查阅过的一些论文来看,藻类能吸收 ...

我刚想这样说,就看到和我有一样看法的回复,顶一个
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发表于 2019-09-06 22:36:12 | 显示全部楼层
风舞长空 发表于 2019-9-6 10:55
真是造谣动动嘴,辟谣跑断腿啊,跟胡搅蛮缠的人真没法争论,你辛辛苦苦查论文查到后半夜,让她也上论 ...

借用你一句话,辟谣真是跑断腿啊……不要把思路说散了,一点点整理。
1:草(植物)中的叶绿素a和b与水藻的叶绿素a和b,再说一次不一样!你看的是光波区间都上下差不太多,但本质上是不同的!为什么?你自己提到了分子式的结构。这个很好,分子式不同,完全就证明不同了。给你德国国家权威网站截图,看到左上角的认证了吗?这上面不可以像百度或维基百科随意可以编辑的。红色画出来的地方:“植物、水藻、蓝菌门是不同的叶绿素分子结构,且吸收光波也是不同的。在蓝菌门中的做光合作用的属于“菌绿素”。”以上这个是权威定义。
这权威的解释我也只能给你找权威的网站,明确的定义,你再说百度不是这样,我也没办法。
223610xt4dscabnd9pqa29.jpg
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发表于 2019-09-06 22:37:17 | 显示全部楼层
风舞长空 发表于 2019-9-6 10:55
真是造谣动动嘴,辟谣跑断腿啊,跟胡搅蛮缠的人真没法争论,你辛辛苦苦查论文查到后半夜,让她也上论 ...

2:我说的所有大前提是正常淡水环境里,特意说海水除外,为什么?我说了海水里还有更高级的藻类。因为它们含有其他的“叶绿素”,当然,准确说叶绿素a、b、藻红素、藻蓝素、褐藻素。所以我并没有说藻类只含两种叶绿素a和b,而是海水除外,在【淡水里】的藻大前提下,绝大部分只含a和b,且只有它们能光合作用。你举例的绿藻是淡水里的??绿藻也是个统称,淡水里和海水里完全就不一样了……




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发表于 2019-09-07 01:22:14 | 显示全部楼层
人家40楼说了,你们这论坛跳出来说话的,没有一个人懂。
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发表于 2019-09-07 17:32:13 | 显示全部楼层
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发表于 2019-09-08 00:11:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 风舞长空 于 2019-9-8 01:54 编辑
Kuscheltier 发表于 2019-9-6 22:36
借用你一句话,辟谣真是跑断腿啊……不要把思路说散了,一点点整理。
1:草(植物)中的叶绿素a和b与水藻 ...

1.这网站上说的没错,错在你偷换了概念,人家说的是叶绿素,大大的chlorophyll(叶绿素的英文)写在那里,相信大家也都能看到。而我和你讨论的是叶绿素a和b。打个比方吧,说维生素,当然有很多种,但如果说维生素a、b、c、d、e等等,那就是很明确的一种特定物质。我也不知你是真糊涂,还是装糊涂。

2.没看到论文(最开始也是你们营销人员管我要论文的,结果我拿出来了,有人反倒拿不出了),更没看到分子式,还好意思提分子式,你这网页上有吗?你不认识分子式就直说嘛,我给你写出来好了,看清楚,叶绿素a分子式:C55H72O5N4Mg,叶绿素 b分子式:C55H70O6N4Mg,不管藻类、细菌还是高等植物,只要你有叶绿素a、b,那它就得是这个模样。请注意,我这里写的分子式其实严格来说叫做最简式,一个最简式有时还是可能对应几种物质的,它们互相之间称作对方的同分异构体,顾名思义就是分子量相同,但分子组合的空间结构不同。真正的叶绿素a分子式比较复杂,电脑上我真写不出来,就在下面放个图了,这样的分子式,清晰地表明了叶绿素a由哪些元素的原子以何种结构组成,只能唯一对应一种物质。
0e8354bc9fdd57ac78412b0b1e87eac8_hd.jpg

3.连佐尔自己的除藻剂上贴的中文说明都说能除蓝藻,而他们反驳我时候跳出来说蓝藻不是藻是菌,又说藻只含叶绿素a、b,他们的除藻剂就是靠遮蔽叶绿素a、b的部分吸收峰除藻的,而蓝菌门中的做光合作用的属于“菌绿素”(这是他们原话,我只是引用过来,并不是说这个说法对)。所以我想问问,那佐尔除藻剂到底能不能除蓝绿藻,到底是除藻剂瓶子上胡说,还是带节奏卖货的人胡说。

4.是商家营销人员先用百度百科的,我本没打算用,我也说了,既然他们认可这个信息来源,我才用,为的是方便广大网友查阅资料信息。
      这里给大家多说两句,不管维基百科还是百度百科,上面的信息可信度是有差别的,这就需要大家稍加鉴别。
      可信度最高的一级,举个例子,搜一下咱们习大大的名字,搜一下毛泽东思想,大家会发现这种词条是被锁定的,这种都是经过有关部门字斟句酌敲定的,谁都不能轻易改动。
      可信度次高一级的,举个例子,搜一下叶绿素,搜一下相对论,大家会发现,这种词条都标明了:本词条由“科普中国”科学百科词条编写与应用工作项目 审核。这个工作项目,是中国科学技术协会跟百度公司合作的,为的就是保证各种科学相关的词条不被别有用心的商家随意编辑,来达到营销或其他不可告人的目的(百度百科最初创立时候这种现象时有发生),通过官方组织的相关学科的专家组审核词条内容,以正视听,让大家获得真正的科学知识。不要觉得中国科协只是一个协会,其实它规格相当之高,是部级单位,由中央书记处主管,现任主席就是上一任的科技部部长。科协推动的项目,绝对是可以调动最专业的学术机构和学者参与的。所以,凡是被审核的词条,可信度就有保障了,根本不是像商家造谣的一样,可以随意编辑,我想其实这点他们就很清楚,不然自己早去编辑叶绿素的词条了,把自己的除藻剂赶紧植入进去,好卖货嘛。而我提到的词条,全部是这一级别的,比如叶绿素,词条末尾就详细列举了信息来源(有正规出版的书籍,学术论文等),随便引用点里面的内容,就能让谣言不攻自破,这个词条里明确指出鹿角藻含叶绿素c,鹿角藻草缸里有没有大家清楚。
      可信度第三级,就是限定编辑权限的词条。百度对百科名片以及部分内容较丰富的词条进行了编辑权限限定,只有等级达到四级,且通过率达到85%的用户,才可以参与编辑,而且内容也是要进过别的用户审核。一般的商家想偷偷编辑内容带节奏也不那么容易,但确实有可能做到。
      可信度最差一级,才是那种可以很轻易参与编辑的词条。

5.我从来没有说过佐尔这个品牌怎么样,也没说过它的产品怎么样,因为我没调查过,没用过,也没兴趣,不知道的事情我没发言权就不会瞎说。但我一个长期从事质检工作的人,看不惯那种张嘴就来的虚假营销,尤其还敢打着科学技术的幌子,就某些营销人员的说辞,在懂的人眼里粗浅的不值一驳。营销大家都能理解,我也常年跟企业打交道,要发工资要吃饭,这都是工作,但工作要做在正途上,不能总想着靠忽悠挣快钱,你把消费者当亲人,消费者才把你当亲人,你能在一段时间欺骗所有人,也能在所有时间欺骗一个人,但不可能在所有时间欺骗所有人,如果真把经营水族用品当做一个事业,就请尊重消费者,尊重科学,尊重自己的事业,踏踏实实了解相关知识,本本分分做生意,这样才能赢得一个个草友、鱼友的信任。我马上要出差了,忙起来也没空发帖了,你们尽可以反驳我、攻击我,但这对你们的事业并无帮助。

6.最后友情帮个忙,你们卖货的淘宝店里贴的ISO9001(质量保证体系)和14001(环境管理体系)证书该换换了,证书上的标准版本号还是2008和2009,现在已经更新到2015都换好几版了,而这个证书是一年一审查,三年一换证,有效的证书上不可能还有10年前的版本号。不过我倒也没怀疑你们证书是PS的,因为这两个认证含金量和门槛非常之低,只要是个公司,认真一点几乎没有取不到的,通常有实力的企业都不把这拿出来说事儿,因为这个认证并不考察具体的产品,考察的只是企业的管理体系,只要企业按照认证标准建立管理体系,就可以通过认证,当年三鹿拿着这个认证,照样轻轻松松卖三聚氰胺奶粉。建议学习下咱们国产的海豚饲料,他们掏出一个FDA(美国食品药品监督管理局)的认证,就算是饲料里比较顶级的认证了,当然了,这个认证只是证明饲料安全、干净、新鲜并且标识清楚,至于吃了以后您的鱼是不是长肉快、发色好,这不是认证该管的事儿。其实你们淘宝页面里提到的TüV就很不错,虽然它并不所谓的全球最高标准最严苛的检测机构,而是一个类似协会的组织(虽然不是**机构,但却承担了很多国家授权的任务),它本身不开展具体业务,授权了几家公司开展,这些公司是世界知名的检测机构,他们在授权的范围内开展业务时准许使用TüV标志。如果在产品销售页面上贴出清晰有效的带TüV标志的检测报告,那就能有一定的公信力了(只能说一定,因为很多检测是委托的,比如我卖饲料,但委托人家检测一下这饲料是不是白色的,检完出个报告,结论是确实是白色,那就有点打擦边球了,不过TüV授权的公司通常还是比较有节操的,起码他能给你出个报告,说明你不是野鸡公司),如果检测内容再和产品的主要功能相关,效果绝对比在论坛发十年营销贴还大十倍不止。

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发表于 2019-09-08 03:59:13 | 显示全部楼层
风舞长空 发表于 2019-9-8 00:11
1.这网站上说的没错,错在你偷换了概念,人家说的是叶绿素,大大的chlorophyll(叶绿素的英文)写在那里 ...

1:你说的没错,Chlorophyll 是叶绿素的意思,但看到后面接的“Molekülen”了吗?那叫叶绿素的分子式,整体翻译就是叶绿素的分子式是不同的!那么叶绿素里包含了不止a和b没错,但这么写是代表所有含的分子式都不一样,这是非常清楚的定义,如果一样的话会写,除了a和b以外不一样,德语表达是非常准确的语言,只能说大家都叫叶绿素,但里面含的分子式却都不同!你认为草、藻、菌里的a和b都一样那你去和科学官方网站探讨吧,毕竟我不懂,但不会像某些人装懂,我也只能是你要的证明给你看定义是什么。
2:至于人家的技术为什么能做到除蓝绿藻,那是真不知道,包装上确实写了包括除蓝藻能除掉还真是事实,毕竟我的经验是确实除掉了,并且还很快……什么叫技术呢……就是貌似大家都懂的事儿,别人研发出来,那些看似大部分都懂的人做不到.......
3:至于你说的证书标准,那你可以到德国了解一下,你所谓的门槛很低的标准在德国是否好做到,又多严格的标准,也得知道德国对环保要求多高,工厂能拿到这种有多难,你大概得按具体国家具体了解一下,另外在德国买东西知道为什么放心吗?就是因为只要能实体店上架的任何产品,看包装能做到的就是可以做到,可以放心的买,人家有法律制约不能做到的,不可以随便写。
4:另外举例美国的FDA,中国随便个人在美国注册个公司,弄个保健品品牌,国产完再通过一下FDA认证就能回国骗钱的例子不少,FDA是给钱就行......
5:TüV检测在德国各行各业的标准有多高,可能真得你自己来了解了......至于你举例鱼食打擦边球在TüV是做不到了,人家不会为了赚一笔钱把自己的名气搞砸,人家检测必须是产品的功能和技术,如果TüV这么好通过,就不会这么有名了,送检那是有人家对什么产品类型里什么标准得通过人家的检测标准,真不是由送检厂家想检查哪类查哪类.......检测你所谓的颜色打打擦边球这样的案例,自己想检查什么就检查什么,大概你是拿国内的质检标准一想全世界都一样吧……
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