来个较真贴，各种过滤滤材滤桶能不能建立反硝化系统

zaglama

大家在养鱼的过程中都会添加各种过滤系统和滤材，但这些过滤系统和滤材究竟起到了什么作用？除了过滤截流水中的颗粒杂质，部分吸入的鱼的粪便，更多的就是为了建立一套硝化反硝化系统。正好本人也算搞了几年污水处理，对一般的污水处理工艺原理运行条件有所了解，也想在此探讨一下，究竟能否建立一套稳定的硝化反硝化系统。
对于污水中的氨氮的处理，可以分为硝化与反硝化两个过程，硝化过程又可以再分化为将氨氮转化为亚硝酸盐，亚硝酸盐再进一步转化为硝酸盐两个步骤，一般来讲水体中的硝酸盐对生物影响不大。硝化过程是一个好氧过程，需要水里有足够的溶解氧来参与反应，同时要控制水体稳定的ph值和温度，一般的污水处理厂处理好氧阶段是有一个持续均匀的曝气过程，而我们在养鱼的过程中，很多玩家是没有对鱼缸进行持续增氧曝气的，即使有曝气设施也无法做到均匀，实际究竟能否建立起稳定的硝化系统这是疑虑一。
关于反硝化过程，主要是对好氧硝化过程产生的硝酸盐由反硝化细菌在缺氧的环境下进行的，这个过程如果是采用滤桶密闭的环境，是可以模拟缺氧条件的，但是反硝化细菌是一种异养菌，是需要有外界的碳源来存活的，也就是说水中必须有有机物，而且是持续稳定的有机物来源。我们再来回想一下一个鱼缸生态系统有机物的来源，只能是外投加剩余的鱼食和鱼的粪便中有机物溶解到水中，无论是喂食还是鱼的排便都不是一个规律行为，也就是说鱼缸生态系统中的碳源是一个不稳定的释放过程，这对于反硝化细菌的培养繁殖是非常不利的。同时，还有一个不得不提的关键问题，就是水力停留时间，无论好氧硝化还是厌氧反硝化，都需要一定的水力停留时间，而且两者的停留时间比例一般应该在1：3左右，而现在的滤桶容积和鱼缸容积相比，要小太多，远远无法达到合适的水力停留时间比例。另外，对于水中的c/n比例也就是碳氮比也是一个非常重要的指标，没有合适的碳氮比，生物菌群是无法长期稳定存活的。
在一个市政污水处理厂运行过程中，是需要保证稳定的进水条件，就是水质不能有大的波动，稳定的ph值，稳定的温度，稳定的持续均匀的增氧曝气，稳定合适的碳氮磷的比例，合理的水力停留时间，才能确保生化系统的正常稳定的运行，才能建立稳定的硝化反硝化系统。而目前对于鱼缸的生态系统来讲，现有的增氧曝气或者过滤系统是无法达到要求的，很难建立稳定的生化处理系统，那么所谓的各种过滤除了截流颗粒杂质，真的能建立稳定的硝化反硝化系统么？
只是闲着没事做个分析，手里没有检测仪器，没法对水质系统各种参数做连续分析，希望有条件的鱼友能做个论证最好了。

学无涯

所以才要定期添加硝化细菌啊，我是这样理解的，滤材只是增加硝化细菌附着面积，一定时间内能让硝化细菌工作吧，具体时间就不知道了，

zaglama

学无涯 发表于 2020-4-8 18:28
所以才要定期添加硝化细菌啊，我是这样理解的，滤材只是增加硝化细菌附着面积，一定时间内能让硝化细菌工作 ...

没有合适生存环境，添加根本没意义，根本起不到作用。

Chris~神仙鱼

学习贴, 顶起来啊.

阿卡西w

鱼缸是个生态系统不是单纯的污水处理系统，要照你这么分析，难道自然的河流和湖泊里都没有稳定的消化系统吗？

zaglama

阿卡西w 发表于 2020-4-8 19:16
鱼缸是个生态系统不是单纯的污水处理系统，要照你这么分析，难道自然的河流和湖泊里都没有稳定的消化系统吗 ...

自然生态系统中有合适的碳氮磷的元素比例，有各种动植物，只要没有过厚的河道底泥，是可以构建稳定生态系统的。鱼缸是不具备这种条件的。

逸雨寒

这个实在是不懂

周勒夫

阿卡西w 发表于 2020-4-8 19:16
鱼缸是个生态系统不是单纯的污水处理系统，要照你这么分析，难道自然的河流和湖泊里都没有稳定的消化系统吗 ...

看黑板！人家说的是不能建立一个稳定的反硝化

HXZzzz

阿卡西w 发表于 2020-4-8 19:16
鱼缸是个生态系统不是单纯的污水处理系统，要照你这么分析，难道自然的河流和湖泊里都没有稳定的消化系统吗 ...

鱼缸可不算是一个生态系统哦，人为干扰因素很多，个人感觉所谓的稳定只是鱼缸里的生物适应了主人的节奏

阿卡西w

HXZzzz 发表于 2020-4-8 21:20
鱼缸可不算是一个生态系统哦，人为干扰因素很多，个人感觉所谓的稳定只是鱼缸里的生物适应了主人的节奏

怪我没表达清楚，我的意思是说鱼缸是模仿的自然神态系统，而不是要模仿污水净化系统。

阿卡西w

周勒夫 发表于 2020-4-8 21:15
看黑板！人家说的是不能建立一个稳定的反硝化

你再回头看看文章，和我的回复，楼主说了，消化系统和到消化系统在鱼缸里都不能稳定的建立，我的回复的意思是消化系统在鱼缸里能建立的。至于反消化系统能不能建立，真不敢下定论，至少在玩家里很难见到能建立起反消化系统的。要真能建立起来就不用换水了，在这么小的鱼缸真的太难了。

Shch3344520

可以建立的啊，有成功的案例，食物可以用聚丁二酸丁二醇酯。

zaglama

Shch3344520 发表于 2020-4-9 01:12
可以建立的啊，有成功的案例，食物可以用聚丁二酸丁二醇酯。

你怎么来考证是否建立稳定了呢？只有对水中氨氮指标连续检测可以稳定控制在低水平指标才可以，这个是很难建立的，不是外加点碳源硝化细菌这么简单，一个鱼缸很多都是人为控制的因素，很多条件都是不稳定的状态。

bbking323

污水处理的水力停留时间概念不能用在这儿，鱼缸水是无限循环不外排的，污水厂是过流外排的，这个基础点你没转过弯来，说的其它都是废话。不过反硝化确实在鱼缸系统里不太好搞，难建立厌氧环境，但也不是搞不了，靠多级长流程来耗掉溶氧，最后再在滤材里混入缓降解的固体碳源。现在的趋势是宁用ATS也不搞厌氧反硝化。

zaglama

bbking323 发表于 2020-4-10 10:42
污水处理的水力停留时间概念不能用在这儿，鱼缸水是无限循环不外排的，污水厂是过流外排的，这个基础点你没 ...

无论是否外排，系统里的水都是一个污水处理系统，针对要解决的有机物和氨氮的降解，停留时间是根据水质指标来设计的，鱼缸系统氨氮并不算高是可以降低停留时间的，但没有稳定的碳源，不是串多级滤桶之类就能稳定建立反硝化系统的。另外，别说话没半斤墨水就胡喷，感觉你自己更像在讲废话。

bbking323

再论你说的稳定性问题，污水厂的进水口氨氮浓度也不是稳定的，对于大水量低浓度的生活污水来说，这个波动不是问题，如果是高浓度小水量的屠宰等废水，要靠调节池、水解池来均质，鱼缸里的情况是浓度不高还有个“大调节池”，有稳定的条件。此外，一般鱼缸过滤系统的滤材表面积和溶氧量相对于那点氨氮来说是过剩的，水深也不大，而污水厂要考虑经济性、效率和搅拌能力，所以曝气强度和均匀性要求要高。污水厂是在设计水力停留时间内创造条件处理完，鱼缸过滤是先把杂质截留吸附在滤材上再降解掉，套用污水处理中的工艺，大概是BAF和土地快渗法的结合，跟污水厂的AAO、氧化沟不是一回事。

zaglama

bbking323 发表于 2020-4-10 11:13
再论你说的稳定性问题，污水厂的进水口氨氮浓度也不是稳定的，对于大水量低浓度的生活污水来说，这个波动不 ...

说了半天对于厌氧反硝化过程不还是没有建立条件，氨氮指标在鱼缸系统中肯定不能和污水厂比，但对于鱼缸的生态条件对于氨氮的要求也是要比污水厂的排放标准要高很多，所以这是一个对于微污染系统污水的深度脱氮处理，而越是污染低的水质环境对于硝化反硝化细菌的长期存活越是有难度，在后续的过滤桶内是根本不具备反硝化系统的建立条件的。对于硝化系统的建立是有一定可能，我讲的是对于稳定的硝化系统建立是有难度的。

bbking323

zaglama 发表于 2020-4-10 11:12
无论是否外排，系统里的水都是一个污水处理系统，针对要解决的有机物和氨氮的降解，停留时间是根据水质指 ...

感觉你还是没转过弯来，还在谈“是可以降低停留时间的”。不外排，无限循环的系统，停留时间就是无限的，不存在停留时间不够的问题，只存在处理能力够不够，系统会不会崩的问题。碳源我也说了-固体碳源，自己仔细看。实际上市政或工业反硝化滤池早就有用固体碳源的，如褐煤、秸秆，只是添加更换太麻烦，所以主流是用液态碳源，鱼缸系统可以更换添加固体碳源则不算个大事。也可能你的反硝化只认泥-水体系，反硝化滤池这种东西是不存在的。

forg

什么叫做定期添加硝化细菌，我从开缸到现在3年多从没有添加过任何硝化细菌

bbking323

zaglama 发表于 2020-4-10 11:22
说了半天对于厌氧反硝化过程不还是没有建立条件，氨氮指标在鱼缸系统中肯定不能和污水厂比，但对于鱼缸的 ...

反硝化系统在鱼缸系统里搞是不容易，关键点并不是碳源不好解决和污染输入的波动，而是溶氧耗不光，难厌氧。至于硝化系统，那么多人搞好了，搞稳了，不知道你怀疑啥。记住这是一个无限循环的类BAF系统，氨氮不是一下子生成或输入的，是粪便残铒先被截留，再被异养菌分解时形成的，异养菌你总不用担心它们太脆弱吧，这个固体溶解、分解的过程就缓冲了氨氮生成浓度的波动。再加上不断循环，过一次滤材没搞定，后面还要过无数次，再加上滤材还有一定的吸附能力，先留下它再搞定它，所以稳定并不难。市政污水系统的情况呢？异养分解在进入污水厂前就部分发生了，氨氮已经部分生成了，氨氮浓度已经有了，在鱼缸则是粪便和残铒刚有之时，氨氮尚不存在。