来个较真贴，各种过滤滤材滤桶能不能建立反硝化系统

zaglama

bbking323 发表于 2020-4-11 16:02
感觉你还是没转过弯来，还在谈“是可以降低停留时间的”。不外排，无限循环的系统，停留时间就是无限的， ...

是你自己没想明白吧，无限循环？？你的鱼缸水是无限循环的，你不换水，不加新鲜水。我们假设加碳源是可行的，那什么时候加最合适，能维持多久，每次加多少？你仔细想想就明白所谓的反硝化系统基本就是个传说。

zaglama

bbking323 发表于 2020-4-11 16:32
反硝化系统在鱼缸系统里搞是不容易，关键点并不是碳源不好解决和污染输入的波动，而是溶氧耗不光，难厌氧 ...

先说你讲的硝化系统搞稳的问题，什么叫稳了？你有连续检测氨氮指标和硝酸盐指标？还是只是觉得稳了，感觉鱼状态好了就是稳了？如果都稳了你为什么还给鱼缸换水？？这本身就是个不成立的结论。再说你又再说的无限循环，不可能不排污的，还曝气生物滤池，完全不具备均匀曝气条件。你的截留氨氮逐步分解也是不成立的，第一鱼缸里很多石头缝隙草根等都会积攒粪便，这部分很难进入后续的过滤系统，这是对鱼缸污染最严重的问题，其次进入过滤系统很多是有前置过滤棉的，很多都被截留在过滤棉里，进入到后续高比表面积过滤环滤材是很有限的。最后还是强调一句，碳源是无法解决的根本问题，很多人养鱼也根本不会投加碳源，即使加你根本不清楚什么时候投加和投加量，因为没有基础数据可以计算参考，都是胡乱投加。这不是什么无限循环的封闭系统，这就是一个微污染水源的脱氮处理污水系统，可以理解为污水处理后又回到进水源头，每次投加喂食或者鱼排便就相当于引入新的污水，这个系统是受很多不稳定和人为因素影响的。

bbking323

真是杠精加死脑筋。我说了反硝化是难搞，想搞反硝化就要加固体碳源。大多数人不搞反硝化，那当然要靠换水除硝酸盐啊。石缝滤棉里的粪便不是一开始就是氨氮，是边转成氨氮边被带入滤材处理，我也没说要让氨氮要截留在滤材里啊，粪带不进去，氨氮带得进去吧？看来你对不排放循环还是没转过弯，简单粗暴的算一下吧：有一升的“一坨水”进了污水厂的好氧反应器，它用8小时走完，跌宕起伏的共走了300米，则共经过了3立方生化反应容积，经过了200次曝气头；那另“一坨”进了鱼缸，一共待了40天，每天循环150次，每次经过约3升生化反应容积，那么它一共会经过18立方生化反应容积，经过了6300次曝气头。所以考虑循环和时间维度，你不能说鱼缸的反应器太小或曝气不均匀，它不是在一个到处曝气的大反应器里待8小时，只是每10分钟曝一次气，遇到一次滤棉，带走一点氨氮，再进到一个小反应器，把这点氨氮处理了，如此反复。这跟过流外排，一次带入，一趟处理完全两码事。简单说，循环均匀了曝气，增加了反应容积，氨化有过程，又削平了氨氮浓度变化的峰谷，所以硝化完全有稳定的条件。至于反硝化，稳定虽难但也不是不能搞稳，固体碳源是近似稳定输出的，那么硝化稳定了，碳源稳定了，只要做出厌氧环境，反硝化一样能稳定，事实上玩反硝化的很多都不是把反硝化反应器直接串联在主滤筒后，而是滤筒出水分流一部分，用小流量、多级长流程来耗氧，再定期更换参杂在滤材中的固体碳源。至于换水，那总是有的，不过是频次问题，有些污染物不是生化能搞定的，这个你懂的。

zaglama

bbking323 发表于 2020-4-11 22:31
真是杠精加死脑筋。我说了反硝化是难搞，想搞反硝化就要加固体碳源。大多数人不搞反硝化，那当然要靠换水除 ...

我怎么觉得你就一杠精一样，文字看不懂也理解不明白我说的意思，就能瞎杠，真和你说不明白，小爷有点懒得搭理你了，你爱咋咋地吧。

bbking323

上头说那么多，看官们怕绕糊涂了，总结一下，你以市政污水处理的反应条件来认为鱼缸不可能稳定硝化反硝化，原因有四。一是反应器小，滤材少，但你忘了鱼缸是循环的，循环一次相当于反应器容积倍增一次；二是曝气不均，但你忘了在污水厂是空间上的均匀，水在这个点没溶够氧，到下个点就有了，空间够、点位多就达到所谓均匀，而鱼缸是这“坨”水在这轮没溶够氧还有下轮，在气量有余条件下，在时间维度上也算均匀；三是氮输入有波动，但你忘了鱼缸不是直接输入氨氮，而是输入蛋白质，从蛋白质到氨氮还有过程，氮化速率虽比硝化快，但氮化发生在粪便残铒界面上，硝化对应的是溶解的氨氮，反应界面极大，所以两者速度上可以平衡。四是反硝化掌握不了碳源添加，但你忘了还有“缓释”的固体碳源。

bbking323

bbking323 发表于 2020-4-11 23:18
上头说那么多，看官们怕绕糊涂了，总结一下，你以市政污水处理的反应条件来认为鱼缸不可能稳定硝化反硝化， ...

氨化速率，错写成氮化了

stuit

zaglama 发表于 2020-4-10 11:12
无论是否外排，系统里的水都是一个污水处理系统，针对要解决的有机物和氨氮的降解，停留时间是根据水质指 ...

为啥说得好好的要喷人

专治trouble

bbking323 发表于 2020-4-11 22:31
真是杠精加死脑筋。我说了反硝化是难搞，想搞反硝化就要加固体碳源。大多数人不搞反硝化，那当然要靠换水除 ...

说的怎么样咱不敢评论，也不懂，你先喷人骂别人杠精我们是看到了。你说的怎么样是一回事，品质是不敢恭维

1980liu

我倒是觉得bbking223兄说的更加在理，应该也是相关专业的。楼主论题关键点是反硝化系统因为没有固定碳源，很难建立。bbking兄也同意这观点，但是鱼缸处理需求和污水处理站的完全不一样，不是一次性处理完所有污水，而是分多次处理。只要保证1-2个星期换水3分之一，就可以降低氨浓度，保证生物没事就行。哪怕反硝化系统不是太稳定。想在这么小的缸里建立完整的硝化系统本来就极难以实现，楼主也别纠结了，鱼虾不死不就得了。

胖大小伙

我和小白说一句：鱼儿不懂这些，好就活着，不好死给你看、具体数据你们掰扯吧！照书养孩子都未必好！

18980775087

真细致 有一个过滤 放一些滤材 加一些硝化细菌就行了 定期换水

McJion

加水爆氧是不是更有利于硝化细菌的培养  ？

白银天狼星

看完了挺受用

メ幽怡メ

把鱼吓着了，鱼都惊了

湛瑾瑜

听仁兄的意思，建立稳定消化系统在鱼缸中的难点是不能持续均匀爆氧。持续大家应该可以做到，均匀不太明白。长时间的持续爆氧肯定能增加水体的溶氧对吧，那均匀到底是干嘛的。还有反硝化系统，难点在于水力停留时间和碳源，那么如果假设我用滤筒，我搞个容量与进出水流量不匹配的前置桶，让前置桶的水听够足够的时间，是否可以就可以建立。还有底滤，理论完全可以实现让水在一个缸中停留自己想要的时间。对了，碳源问题，好像有个帖子，碳源用的二锅头，每天倒一定量。

soulos

硝化好搞，反硝化难搞，厌氧环境出不来，我一底缸mp砖照样爆表，还是勤换水吧，还能锻炼身体

新疆羊肉串

你们讨论的这个反硝化已经有成品了，碳源用的高度白酒，+滴定的方法，至于有没有必要我觉得没必要，换水不光是为了降低no2,no3......之类的浓度，还有一点是为了新水里的矿物质，生物生长是需要这些各种矿物质的，促进生物生长

六寸壁

没有接触过专业的水处理知识，但是对鱼缸进行水体检测倒是经常的事，特别是开缸期间能明显见到氨和亚硝酸盐先后从无到有，从高到低最后趋近于0的曲线变化，如果这不是氨化反应+硝化反应的结果，那又该怎么解释呢？

老妖野营2019

书本上的理论知识要结合实际操作经验，最终结果才是硬道理。这就是理论结合实际的道理，光在这争论没意义。

EvanWang

直接添加反硝化细菌