Kuscheltier 发表于 2019-08-28 15:46:02

戊二醛之谣言止于智者

上一篇主要了解一下戊二醛及其存在的危险型,看出来一些鱼友为了反对而反对,都不去看帖子里具体写的是什么,如何用技术手段去抑制藻类我之前的帖子里有分享,对于上一篇的主题可以归纳为以下三点:
1:认识戊二醛及其危害。
2:JBL自己的专业实验室里证明的作为水草碳源使用是童话,且实验数据证明什么含量下的戊二醛对抗藻的作用,及其对水草和生物的影响。(这里被某些鱼友看成了没写剂量,导致变成讨论戊二醛对抗藻是否有效了,实验里明确写了1%,2.5%,5%的戊二醛浓度,都是每1毫升对应每50升水体的情况下,每天使用,一个月后的对比结论,单独的图里都有写。但有些鱼友质疑说没谈剂量.....确定自己认真看了吗?用大剂量点射抗藻好用,这是一回事儿吗?说的是危险性,并不是是否好用,至于怎么好用也看剂量和手法。)
3:按照一品大学士鱼友说的戊二醛在鱼缸中使用最后会分解成水草碳源和水是不可能的。
本来是因为去了解看到了戊二醛的危险性,分享给大家,是否觉得有道理,自己去判断,当然也能看到,触动了某些鱼友:说也没用死的,有毒又不是长期用,抽烟知道不好不也照样抽,各种百度复制粘贴来“科普”的,等等吧,为了反对而反对的。
其实过于敏感,只是让鱼友们更了解戊二醛,说以上那些举例有什么用呢,我也只是把自己了解到的信息,和有查到的专业实验数据分享出来,在论坛里难免有一些争论,那么一些症结来源于很多人以为各大论坛看多了,有些事儿就是真的。不明真相的鱼友,也会因为大家都这么说,就觉得应该是对的。

以下举例谣言一,上一篇里的某位“一品大学士”觉得戊二醛在水里分解的最后产物是水草碳源和水,那么全文出自哪里呢?至少两个论坛都有,最早的在2007年5月5日。




转发到另一个论坛2015年5月27日



但这是真的吗?化学方程式没错,但不发生于鱼缸里,那么原文里提到的河流底床条件下的实验也有真正的论文出处找到放在了上一篇的回复里,但实验属于两个极端,一个是河流底床,一个是完全无水面流动的情况下。当然鱼缸情况介于两者之间,但鱼缸里无论单独打氧还是水表面流动与空气接触带入的氧气量都做不到,包括参与的菌群也达不到,所以最后短时间内变不成水草碳源,这也恰恰印证了JBL的实验,“用戊二醛作为水草碳源是个童话”。因为变不成水草碳源,所以在鱼缸里还是有毒的存在。

说一下戊二醛,就引出了鱼友拿化学方程式说事儿,真的没必要,一是看懂的人不多,二是在意的人也不多,三是化学方程式没错,但用的地方不对啊!网上查到戊二醛紧急处理的手段可以高温燃烧后产生水草碳源和水,是一家公司出品戊二醛的使用说明书里写的。论坛里还真看见有懂得鱼友评论,那方程式没错,但不是单纯的和氧气发生反应就变水草碳源和水了。

谣言之二,大学士鱼友普及了一下,“戊二醛不危险是因为医院普遍使用,且在公共场所消毒使用”,包括有鱼友百度链接过来戊二醛是新型,高效,低毒的中性强化消毒液。也有提到牙医方面的使用。自己信口开河还能指责别人信口开河的人大有人在啊……
针对这些,大家家里的亲朋好友都能多少认识医院的工作人员,可以问问就知道,我国内的两个嫂子都在不同的三甲医院工作,科室不同,但回答的都是基本一致的,首先医院早年间是有用过戊二醛来消毒一些医疗器械,但是要有专业的人员穿好防护服等来操作,而不是你去了医院就普普通通能接触到戊二醛,被某大学士说的医院环境及器械普遍消毒使用。

早年间牙医的那套工具,比如钻牙的钻头,是会在戊二醛里浸泡,要达到10小时以上,当然也是专业人士操作,消毒后不是鱼友所谓的用水冲冲,而是需要用无菌水冲洗后,再拿无菌布擦拭。手术器械上用戊二醛消毒是不合格的,国内三甲医院的医生,这是我问过后的信息,因为语音转文字,有些字不是准确的,但大致重点还是可以看到的。大嫂是三甲医院骨科医生。









怕是不是由于科室不同,又问了二嫂,国内肿瘤医院肠科工作,也是三甲医院。

嫂子又微信特意问了手术室的老师,把聊天记录发给我。

注意用戊二醛消毒是早年间!时代在进步,现在医院里消毒器械使用的是高温高压消毒及低温等离子消毒。至于医院公共环境消毒是用84消毒液,并不是戊二醛给公共场所消毒,所以大家去医院也不用害怕。大学士鱼友说的言之凿凿,医院普遍使用.......那也许是偏远地区?还没有达到城市医院的要求?

谣言之三,戊二醛抗藻也是国外先说的,传到国内的用法。
这个说法是正确的,但是看什么时代,20几年前,确实风靡用液体的水草碳源,因为觉得方便呀,主要是荷兰的Easylife有一款主打液体水草碳源,但是里面是含有戊二醛成分的,造景缸的外国草友们发现了有抑制藻类的作用,但是时代在进步,发现了对水草并不好,所以像德国JBL这样的厂家就有了实验,并且公布出来,新时代的造景缸草友也开始发声,不能用含戊二醛成分的来当水草碳源,抗藻还伤水草,那么在德国养水草最专业走造景路线的是Dennerle家,他家出的液体有一款当作水草碳源使用是完全和20几年前的Easylife家的不同,不含戊二醛,用的是别的技术,唯一缺点就是贵,因为他家都是走小缸,小缸用其实还行,大鱼缸肯定是水草碳源瓶实惠了。

近十几年在德国养造景缸的那些草友,在用的抗藻也不一定都是给造景缸用的成品抗藻剂,有更简单直接的且便宜的,是什么我就不说了,因为控制不好量会伤草和鱼,但不是毒,单独分享造景缸的帖子里再分享吧,但是确实最后分解是无害的,效果还好,当然我自己也用,但用在空缸没有任何生物的情况下,比如前段时间这个缸开早了,鱼来的慢了,出了满缸的褐藻夹杂着绿苔,2天解决完的前后对比。



因为没有鱼,所以计量随便下,举这个例子就是说我所能看到知道的告诉大家,因为有些信息大家看到的是滞后的,看到了开头,却不知道人家后来说的弊端。

我的初衷也只是作为一个桥梁,让大家看到及时的信息,因为鱼友特好奇德国的一些书籍,鼓励我去翻译,首先我没有那个时间,其次都是二三十年前的书籍,现在网络**更新的比书籍快的多,告诉大家的也是简单直接去了解一些,信呢,就去吸收自己想知道的,不信呢,可以选择不看,毕竟有些传言是传的多了,以为是事实了,打破的过程是受质疑的,在我有时间的情况下,会把看到有帮助的信息及时分享给喜欢了解的鱼友。比如埃及定水的攻略,看到论坛里这是敏感话题,都不敢分享了http://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/36.png涉及的各方面利益太大了,容易被攻击。

来论坛也就几个月,不是想撼动各位品级高的鱼友地位,没必要敏感,说的不对的就是不对,也没有必要拿品级说话,品级低的鱼友里不代表人家鱼养的不好,懂的就少,看分享的内容也就知道都什么级别的,为了混淆视听喜欢把我和佐尔的产品挂上利益关系,我从来没有回避这个问题,通过我引进这事儿时常关注的鱼友都知道,在德国最好的产品我说好没问题,我实际使用中做到了我想要的简单养护,优化家居环境也都是事实,有兴趣的鱼友按此方式也轻松做到,愉悦自己和家人这也是事实,至于说推广,我最不喜欢就是推广用什么手段,用事实说话就好,至于推广也不是我应该做的,大家可以去找店家了解,我只是以我养护的经验分享给喜欢的鱼友,至于自己都做不到,还质疑别人的那类,是自己会养啊,还是知道怎么指导别人养呢?我也很期待什么都不用,能做到生态缸里的问题都能靠技术解决,那是所有鱼友的福气。不过无论是论坛里还是有些群里没有养过的鱼友,以为自己懂点儿理论基础,就可以信口开河,而实际上并不了解整个生态缸里的细节。
至于生态缸的理念,也不是我个人造的,没见过没听过说忽悠人的,估计是真没见过就等同于没有,国内还真有大神做到,还很好看,且鱼缸超大,龙鱼,埃及,野彩及各种鱼混养,各司其职,真不是做不到的那些人评价:水体大,密度小,无外乎就是个平衡问题,言外之意自己有那条件也能做到,哎,无知者无畏啊,实话说,真没那么容易做到,但是高手不见人家在论坛,在民间,只能说,每个人养鱼目的不同,有的是边养边卖,有的是把鱼当宠物养,付出的心思自然不一样,但真心是拿鱼当宠物养,优化家里舒适环境的目的,不会在意自己的鱼长的是否好看,都是自己精心养的,陪伴自己,见过群里鱼友,就算送走也会找个好环境送,因为自己精心买到的鱼,鱼缸环境不适合又免费送同城鱼友了,在别人的鱼缸里看到自己的鱼也放心,养鱼的过程遇到的趣事和遇到温暖的鱼友,可能也是真心养鱼的鱼友间能遇到的,脾气性格相似的才能聊一块去,愿大家都可以轻松的养鱼,享受看鱼发呆缓解压力的过程,而不是在攀比鱼的价格代表鱼的价值,还是看鱼能活多长久,给自己和家人带来的乐趣,那是无价的。
放一张今天鱼缸的图,至少这样让居家环境舒适,鱼也在里安逸,至于那些说水草状态不好,(就好像近距离看见过水草似的……)鱼不漂亮的各位,我们在意的点不同,不生病且轻松照顾,又可以宠物一样陪伴时间长,回国或出差不在家也不担心,对我来说就够了。

谣言止于智者,时代在进步,信息也在日益更新,大家在论坛都是交流,对事不对人,只希望把有误区的事儿大家了解一下,虽然大部分鱼友也不怎么在意,但是能理解的鱼友就看缘分吧。现在不明白的东西,随着发展,有明白的那一天。

失落的虫子 发表于 2019-08-28 15:58:02

为啥每次你发帖都那么长http://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/20.pnghttp://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/20.png

cqicolin 发表于 2019-08-28 16:07:42

http://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/14.pnghttp://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/14.pnghttp://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/14.png感觉要学新知识了。。。

sunatdenton 发表于 2019-08-28 16:09:15

就喜欢这种有理有据的文章

树枝jiansso 发表于 2019-08-28 16:11:50

帮顶,支持原创,有理有据。

/aiq随风|戀| 发表于 2019-08-28 16:13:39

反正戊二醛有毒我认 但是草缸发现黑毛藻我目前了解到的确实戊二醛最快速有效 楼主有其他除黑毛的高招吗?

木棉花开 发表于 2019-08-28 16:15:26

戊二醛有没有毒没测试过,但用来除黑毛藻,moss,还是很有效的。但确实量不能太大,我300L水体,一般每次下20毫升左右,最多40毫升。之前有次误操作,打倒过一次300多毫升,那次是挂了一批鱼,挂鱼的症状目测和缺氧类似。

HUANG33 发表于 2019-08-28 16:16:49

很多人其实都是在盲从,很多前辈是有很多经验的,但有些经验有很强的局限性,缺乏科学和普遍性,并不适合每一个人和每一个缸,百缸百样

毕郁 发表于 2019-08-28 16:25:41

为什么5品的在线时间只有15小时呢?怎么做到的,可能我的关注点有点偏题

Dake 发表于 2019-08-28 16:33:28

请楼主介绍一款可以代替戊二醛的除藻代替品

蜀都 发表于 2019-08-28 16:34:59

我的鱼缸出现黑毛藻我都用52点射,配合黑壳虾很快就没了

酥骨小清风 发表于 2019-08-28 16:38:52

我比较懒,只想知道有替代品吗?http://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/03.png

繁星点天 发表于 2019-08-28 16:41:27

有质疑就会有进步http://bbs.tropica.cn//mobcent//app/data/phiz/default/23.png

辣椒榕很美 发表于 2019-08-28 16:45:50

学习一下知识

ebuyren 发表于 2019-08-28 16:52:02

请直接发表第三篇,安全可靠替代52的除藻剂,我替千千万万鱼友感谢你

草屋之薪 发表于 2019-08-28 16:52:10

很好的学习贴!

354105575 发表于 2019-08-28 17:02:03

能不能打点回车,一大段看着眼睛疼啊

Mrshang 发表于 2019-08-28 17:12:11

长篇大论居然看完了

Manganese0524 发表于 2019-08-28 17:25:27

楼主很用心 值得一阅

89414579 发表于 2019-08-28 17:28:32

中心思想是戊二不能下缸?
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