针对使用佐尔抗藻产品出问题的解疑

lvwei96331

zhongjinhou 发表于 2019-9-12 09:04
我也怀疑这里面有水军，我只是看不过去而已。
当然不是全部，有理有据的除外。那些轮翻上阵为黑而黑，随 ...

不要想多了，这个牌子的市场占有率可能连伊仕达都不如。你说有人组织搞臭伊罕还有人信，搞臭这么个在国内几乎没有什么销量的牌子，有必要么？况且国内市场这么大，没有哪个品牌有这么大的胃口一口吃下。我觉得还不值得有品牌特意花精力黑他。当然，有私怨的除外。不过能跟这么多号结怨，也是厉害了。混南美这么久，第一次见到有商版有这个情况。这几天去贴吧了解了一下，你也可以看看去，就知道这个品牌的营销策略是什么情况了

lvwei96331

QuPiFanQie 发表于 2019-9-11 23:43
你跟水军较劲干吗呀？

心态平和，心态平和

有空再说

七彩52 发表于 2019-9-11 19:19
如你所说 这个产品不适合国情 不适合广大玩家  适合研究

因为有个大学士说我是托儿嘛，这东西不用解释，我只是作为化学专业来纠正一下错误说法，因为实在是太错误太误导了，拿啥发誓都行。所以本着做托儿的职业修养，我大略看看帅帅之前发的贴子，总结一下：人确实是好人，想法也是好的，就是墨迹了些太较真儿了，哈哈。我结合我去买鱼的经验来说一下，我在沈阳这个城市，水族行业在全国范围来说也是排前五吧离鞍山也很近，市场上鱼家拿来鱼先给治病，我看缸里红彤彤是啥玩意？鱼商告诉我得先用高锰酸钾过一过。就说啥意思呢，由于利益关系，图挣钱快，鱼的自身条件都不太好，可能到了买家手里一批批死，尤其是新手，买家着急呀，各种再下药治，死循环了，不知道大家有没有这个体会。我觉得确实是不能着急，先给鱼一个好的水体环境，让它慢慢适应，通过自身的提高免疫力来解决问题，如果后期鱼真的是出现什么疾病如果有专业的鱼药那是再好不过了。根据鱼和各种生物所需要的，调节水质我觉得是很必要的，大家都想养好鱼，轻松一点养，自己有技术更好，如果很忙用点儿产品也是好的，养草养虾也是这个道理。各取所需，鞋穿在脚上合不合适只有自己知道，如人饮水冷暖自知吧。怎么养还是每个人根据各自的各种情况来定，没什么绝对的对错，毕竟养鱼养虾养草是为了取悦自己的嘛。

有空再说

七彩52 发表于 2019-9-11 19:19
如你所说 这个产品不适合国情 不适合广大玩家  适合研究

上条回复中的纠正是之前纠正了一下大学士戊二醛的事儿，不是纠正别的

洪沛观自在

使用任何产品的大前提是鱼缸的水体起码大概正常。客户缸里看指标应该是纯水，gh,kh双低，而且是泥底，这样的水体是不太稳定的，稍微有一点操作是可以引起ph值剧烈动荡的，评论里有养虾的，我们客服指出这样的水体不太好，有什么问题？养鱼养虾绕不开这几个指标，为什么叫忽悠买测试条？测试条一不是我们研发的，二不是我们生产的，测试条有没有用不应该在这说。钱都在自己兜里，不是我们说用我们产品必须买测试条鱼友就乖乖掏钱，前提是鱼友想要了解自己的鱼缸。另外不用说忽悠新手之类的话，本身论坛不是全部，论坛之外还有很大的世界，不是级低就是新手。另外就算是刚刚养鱼也都是成年人并不是小孩子，养鱼该不该对自己缸有个大致的判断大家心里有数。开始缸里的水还是一个正常的纯水指标，为什么客服说完kh低之后这个指标出现了变化？抗藻剂还没有下不背锅。往缸里加什么东西能导致gh不变kh明显升高？换什么样的水能导致gh没有变化kh明显升高？没有任何操作kh就大幅提高了这种说法我们是不认可的。
关于小苏打我们也是看鱼友问了我们才做的实验，其实盐我们也做了，结果在同样的水体里，0.2克小苏打能达到的效果放20克盐也没有达到。会不会往缸里下不应该在鱼缸里的东西我不知道，但是就鱼友发来的指标来看，水是不能自己变成那样的

dianzhang

DI去例子水，HACH水处理专业PH剂，原来是干这个用的，免责。既然这么专业从科学论证角度讲讲 加小苏打可以增加KH是否等于增加KH只能是用户投加了小苏打? 你怎么不说用户没有重复取样，根本不具备效力呢?换高碱度(Alkalinity)的水或俗称北方的苦水就可以呀~

dianzhang

洪沛观自在 发表于 2019-9-11 21:34
使用任何产品的大前提是鱼缸的水体起码大概正常。客户缸里看指标应该是纯水，gh,kh双低，而且是泥底，这样 ...

下面开始打脸，随意提取一高硬度城市饮用水数据，就上个月的，德州中北部(图一)，可以看到总KH(HCO3)是244 mg/l 以碳酸氢根(HCO3)计, 以碳酸氢钙(CaCO3)计为400 mg/l,而总硬度以碳酸氢钙计只有200 mg/l, 一半。叫你们专家来解释一下所谓的不可可能好吧。我还没考虑到KH试纸测的是是否是所有碳酸盐，碳酸根还能在ph7.8下贡献10%, 见图二的pka。别说这不是客户所在城市，你可是信誓旦旦不可能来着。

dianzhang

洪沛观自在 发表于 2019-9-11 21:34
使用任何产品的大前提是鱼缸的水体起码大概正常。客户缸里看指标应该是纯水，gh,kh双低，而且是泥底，这样 ...

看不清图欢迎所要原件，或自己去查，公开数据，city of san angelo.

dianzhang

dianzhang 发表于 2019-9-11 22:48
看不清图欢迎所要原件，或自己去查，公开数据，city of san angelo.

你要你继续怼，我还可以继续给你照按月平均值，让你看看KH,GH是否有直接关系。硬度去除碳酸(氢)钠的投家是需要过量来保证效率的，所以出水相对稳定，但进水(水源地)硬度极不稳定，KH以任意比例大于GH简直稀松平常。。

lvwei96331

洪沛观自在 发表于 2019-9-12 10:34
使用任何产品的大前提是鱼缸的水体起码大概正常。客户缸里看指标应该是纯水，gh,kh双低，而且是泥底，这样 ...

使用任何产品的大前提是鱼缸的水体起码大概正常。
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A:水体是否正常是相对而言，重要的是生物状态，而不是指标！不知道你们一直推荐的沙底养七彩，有没有了解过七彩的原生环境。如果说原生环境跟你们缸里的水质环境不一样，那是否可以说其中一个水质不正常？

客户缸里看指标应该是纯水，gh,kh双低，而且是泥底，这样的水体是不太稳定的，稍微有一点操作是可以引起ph值剧烈动荡的，
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A:泥底有什么关系，这么多养草的都是用的泥底，也没见有任何问题。稍微有一点操作就PH剧烈动荡？厉害厉害，不知道您指的“稍微”和“剧烈”是什么程度。另外请教一下，是泥底缓冲效果好，还是沙底缓冲效果好？

评论里有养虾的，我们客服指出这样的水体不太好，有什么问题？
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A:我不善于养虾，这个指标的水对于虾的影响不是太清楚，也尊重你们客服关于这个水质对虾有什么影响的观点。但是，人家是草缸，我们一直谈的是草缸，客户也是一直跟你们谈的是草缸，你扯虾干嘛？

养鱼养虾绕不开这几个指标，为什么叫忽悠买测试条？测试条一不是我们研发的，二不是我们生产的，测试条有没有用不应该在这说。钱都在自己兜里，不是我们说用我们产品必须买测试条鱼友就乖乖掏钱，前提是鱼友想要了解自己的鱼缸。另外不用说忽悠新手之类的话，本身论坛不是全部，论坛之外还有很大的世界，不是级低就是新手。另外就算是刚刚养鱼也都是成年人并不是小孩子，养鱼该不该对自己缸有个大致的判断大家心里有数。
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A:原则上说，养鱼养草养虾确实绕不开这些指标，甚至还有更多的指标值需要关注。但是我相信只要真的玩过草的人都会知道，大多数水草，尤其是你们推广帖子里的那些常见草，没有那么脆弱，不至于需要关注这么多指标，有些高高低低的情况也基本没有本质的影响，这个情况大家心里都清楚。测试桶确实不是你们研发的，也不是你们生产的，但是却是你们卖的，你们从中获益了！你敢说你们没有推荐、诱导、介绍过这东西给客户，都是客户主动咨询你们要的？商家推销东西赚钱，天经地义，有什么好怕的！养草这么多年，只在开始的时候关注一下PH值（可能江苏这边自来水水质还可以），后来基本只看生物状态，养虾另说。对了，题外话，你们不是还推广草缸养水晶还繁殖的么？说到被骗，我认为是否会被骗跟年纪大小无关，更多的取决于这个人对某个领域的认知度。说个我自己的真事，刚入坑的时候，我被奸商忽悠的以15块钱一根的价格，买了两根粉宫廷。那会儿我已经成年了，你可以说我傻。但是现在我不会被骗了，不是因为年纪大了，而是因为我知道粉宫廷是什么了。所以不要以成年不成年来判断是否被骗，成年人还被骗去卖肾卖卵子呢！

开始缸里的水还是一个正常的纯水指标，为什么客服说完kh低之后这个指标出现了变化？抗藻剂还没有下不背锅。往缸里加什么东西能导致gh不变kh明显升高？换什么样的水能导致gh没有变化kh明显升高？没有任何操作kh就大幅提高了这种说法我们是不认可的。
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A:你这个问题，dianzhang已经单独发帖回答你了，你要一口咬定人家就是下了小苏打，也确实没辙，你真的可以质疑他压根就没下除藻剂，他也确实没有录半个小时视频能证明确实是下了除藻剂后半小时死鱼死虾的。换言之，客户在说谎，拼着死一堆鱼虾的情况，骗赔偿！

关于小苏打我们也是看鱼友问了我们才做的实验，其实盐我们也做了，结果在同样的水体里，0.2克小苏打能达到的效果放20克盐也没有达到。会不会往缸里下不应该在鱼缸里的东西我不知道，但是就鱼友发来的指标来看，水是不能自己变成那样的
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我说下盐，是打个比方，想表明的是达到那个指标值不一定是下了小苏打，还可能有其它情况，正如你说的水不会突然自己变成这样的。至于什么情况下还可以达到你们要的指标效果，请看dianzhang的发帖。前面还有兄弟说下胡椒面呢，不知道你有没有试试？


最后想明确一个问题：
商家现在的观点是什么？
1.客户的水质有问题，下不下除藻剂都得死鱼死虾
2.客户的水质本身不正常，下了除藻剂后，两者结合死鱼死虾
3.客户压根在骗人！

洪沛观自在

一下提这么多问题。1：鱼友给了两个测试条看见了吧，第一个测试条是一个比较标准的纯水指标，表示他一直在用这个水养，草和虾没有问题。第二个测试条是在下抗藻剂之前，kh为什么高了，gh仍然基本是0，kh高了，这就不是一个正常的水体指标了，因为短时间内单个指标变了。如果测完缸里一直是像任何一张测试条表现的那样，那没问题，但是短时间内这个水变化了
                          2:是大多数养草的都是泥底，哪个泥底不调水gh一点不动kh说高就高的
                          3:你说往虾上扯，什么叫往虾上扯，客户死虾了不说虾说什么？客户说死虾了我告诉客户咱现在说的是草，告诉他别往虾身上扯？
                          4:我们卖测试条本身没有错啊，我们卖东西有什么错，不是你们几个一直在那说用我们抗藻必须搭配测试条么？你问完你跑了，我回答了你又跑回来那意思说我心虚，整来整去还是你会玩
                          你还说了一句题外话，我也说一句题外话，你现在是认识份宫廷了，戊二醛倒鱼缸里分解成水草碳源和水这事你还没学完呢吧？你把这个事告诉过多少人了？
                              

lvwei96331

洪沛观自在 发表于 2019-9-12 14:43
一下提这么多问题。1：鱼友给了两个测试条看见了吧，第一个测试条是一个比较标准的纯水指标，表示他一直在 ...

一下提这么多问题。
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A：不是提问题，是针对你的话，一条一条的聊


1：鱼友给了两个测试条看见了吧，第一个测试条是一个比较标准的纯水指标，表示他一直在用这个水养，草和虾没有问题。第二个测试条是在下抗藻剂之前，kh为什么高了，gh仍然基本是0，kh高了，这就不是一个正常的水体指标了，因为短时间内单个指标变了。如果测完缸里一直是像任何一张测试条表现的那样，那没问题，但是短时间内这个水变化了
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A：看到了，没人否认他的指标有变化啊，这个有什么问题？

2:是大多数养草的都是泥底，哪个泥底不调水gh一点不动kh说高就高的
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A：这个问题，跟上面一个问题一起合并回答：见dianzhang单独发的那个帖子。如果他换水使用的水本来就是这个情况，按照你的指导他大换水后，会不会有这样的变化呢？你非得说人家下小苏打，人家明确回答了没有下。

3:你说往虾上扯，什么叫往虾上扯，客户死虾了不说虾说什么？客户说死虾了我告诉客户咱现在说的是草，告诉他别往虾身上扯？
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A：呵呵，那死鱼是怎么说的？一个草缸里有虾有鱼，你单独谈虾？


4:我们卖测试条本身没有错啊，我们卖东西有什么错，不是你们几个一直在那说用我们抗藻必须搭配测试条么？你问完你跑了，我回答了你又跑回来那意思说我心虚，整来整去还是你会玩
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A：卖东西没错啊，我没有说你卖东西有错。我们只是提醒大家，没必要花那个冤枉钱。五十块钱解决的事，花三百块钱解决，钱是天上掉下来的？至于说用你们除藻剂配合测试桶的事，帮你回忆一下：是你们说在XX指标下不能下你们的除藻剂，大伙开始说的是“原来用你们除藻剂还要测水质啊”。后来有从你们群里出来的人告诉大家，群里很多人都有测试桶。然后大家才说原来如此啊。


你还说了一句题外话，我也说一句题外话，你现在是认识份宫廷了，戊二醛倒鱼缸里分解成水草碳源和水这事你还没学完呢吧？你把这个事告诉过多少人了？
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A：谈不上完全认识，但是至少我不会被人骗用15块钱买一根了，算不算进步？至于戊二醛的事，论坛这么多人在用，好与坏大家不是瞎子。我是告诉过一些人，大家也算交流沟通吧，用不用全凭自己选择。对了，我回复的那个用两个缸做实验的方法，大伙有兴趣可以自己试试。别扯一些没用的，事实抽脸。嗯，我又不是卖戊二醛的，别人用与不用跟我也没什么关系。不像有些人，推荐的目的就是赚钱，别人不用他的东西他就千方百计的又是软文又是托的诱导人家。从这个角度看，我的动机还是比较纯的，哈哈哈。


最后继续请教：是泥底的缓冲能力强，还是沙底的缓冲能力强？

dianzhang

洪沛观自在 发表于 2019-9-12 01:43
一下提这么多问题。1：鱼友给了两个测试条看见了吧，第一个测试条是一个比较标准的纯水指标，表示他一直在 ...

戊二醛的事情没完没? 戊二醛有毒是常识，戊二醛不会立即氧化也是常识，戊二醛在鱼缸里耗氧快速降解还是常识，你那个妹子已经把化学总反应写出来了，终产物水草碳源和水，非得说你看，反应是需要时间的，过程中会挥发的。你严谨，写个跨界面传质模型+暴露累积模型出来算算看，证明你得观点。否则都是打嘴炮。你也证明不了什么。excel除藻剂最早使用戊二醛配方的，德国找样卖，你要不要睁大眼睛看看她说的话能不能信。

sofin

dianzhang 发表于 2019-9-12 15:25
戊二醛的事情没完没? 戊二醛有毒是常识，戊二醛不会立即氧化也是常识，戊二醛在鱼缸里耗氧快速降解还是常 ...

  这个希谨牌子太坏了  竟用戊二醇在祸害德国广大草友的身心健康，还好你及时揭发出来了，我看那个希谨这款产品很快要下架没了。。。

洪沛观自在

你的动机纯，戊二醛倒鱼缸里变成水草碳源和水这个化学反应方程式的条件是动机纯是么？动机纯就能变了？心诚则灵？

dianzhang

洪沛观自在 发表于 2019-9-12 02:49
你的动机纯，戊二醛倒鱼缸里变成水草碳源和水这个化学反应方程式的条件是动机纯是么？动机纯就能变了？心诚 ...

条件是吉布斯自由能，要我给你算算么?算出水体自然扩散饱和氧气下的反应速率，你来完成后面的部分，在该速率下人趴在会吸收多少?

lvwei96331

洪沛观自在 发表于 2019-9-12 15:49
你的动机纯，戊二醛倒鱼缸里变成水草碳源和水这个化学反应方程式的条件是动机纯是么？动机纯就能变了？心诚 ...

因为我不卖戊二醛，我给别人说这个东西好坏，不能获得利益
因为你卖佐尔除藻剂，你给别人说这个东西好，可以获利
两者，谁的动机更单纯一些？

另外继续请教：是泥底的缓冲能力强，还是沙底的缓冲能力强