布海的规范考察：''神草''山崎桂的真名判明论--新几内亚的蔓绿绒

不养鱼的人

like70 发表于 2020-6-20 19:34
你看到之前的图了没，他那个图前后更换过了。
再次请你就事论事，不要顾左右而言他。退一万步讲，我就是 ...

你跟他熟还是 我跟他熟

like70

不养鱼的人 发表于 2020-6-20 21:08
你跟他熟还是 我跟他熟

你这个人真有意思，你跟他熟，所以山崎桂就是神草，就是难以繁育，就不可能慢慢多起来，就一定会一直卖天价？如果不是要表达这意思就不要说这些跟帖子无关的东西。
你一直在顾左右而言他，这些和这个帖子的主题有什么关系？
如果不再讨论跟帖子有关的东西就到此为止吧。
其他的让时间来检验吧。

不养鱼的人

like70 发表于 2020-6-20 22:41
你这个人真有意思，你跟他熟，所以山崎桂就是神草，就是难以繁育，就不可能慢慢多起来，就一定会一直卖天 ...

1.我一直以来没提过关过价钱
2. 我也不管市场怎么样
3. 我是以我养殖经验来交流 而不是故意来跟辩论的 反而是你一大堆反感话题

like70

不养鱼的人 发表于 2020-6-21 00:23
1.我一直以来没提过关过价钱
2. 我也不管市场怎么样
3. 我是以我养殖经验来交流 而不是故意来跟辩论的  ...

麻烦你自己去翻一下你的评论。
先说楼主吃不到葡萄说葡萄酸。
然后说普拉多和五菱宏光，说ADA超白和普通超白。
另外你哪句话给交流你的养殖经验了。就一句你养过一年就是你的养殖经验？
我当然让你反感了，因为影响到你的优越感了是吗。
我一直在说草的事，而你只是为了反对我。

不养鱼的人

like70 发表于 2020-6-21 20:01
麻烦你自己去翻一下你的评论。
先说楼主吃不到葡萄说葡萄酸。
然后说普拉多和五菱宏光，说ADA超白和普通 ...

好 你对  你继续喷 自己看你平常评论别人的

洮水流珠

草场会大量繁育，会像普通草一样，又不是什么出自自然，人工不了的。

布朗尼海克力斯I

我有一个看法
希望能和草友们分享，看一看能不能找到更多共识，少一点争议。
主要是南美不能自己删帖，本想让管理员删去这篇可能有争议的文章结束争论，但既然管理认为不应删除。我也希望通过一些积极的文字看法来至少减少这种争议状态或者提供更有益的思路。
。

就争议的问题的本身焦点，我们需要确认几个价值判断的前提共识：
其一：对于一种园艺植物的舆论评价状态是否应该尽量公开和透明，更偏向于规范考察而不是笼罩在神秘的商品名烟云里？多一些参考的评价基础而不是所谓一些商业主流意见如何则必然如何？
我的答案是肯定的。
你可能会有朋友问我：既然你根本不是专业商家或者植物学研究者，这样做有什么意义呢？
我的回答是：对我而言这是一种园艺本身的乐趣，知晓所培育之物的本源和来龙去脉，发现和理解意义也就是意义本身。
对我来说这更是一种权利，一种基于表达自由和消费意志真正自由的权利。更多的参考资料使得我能够更多的理解一种植物究竟是否''值得''以特定的状态入手。在造景运用时以何种方向上去寻找养护资料，或是如何确定类似的科属植物达到同一个效果。
所以我会从引入一些资料开始，增加一些判断视角。纵然是间接经验，但是也是有意义的，真实的间接经验资料。
至于缺少直接经验，我因为综合判断认为不值得立即高位入手故而是一种缺憾。但这并非不能而是暂时无意。但这并不能否认已有内容逻辑上的合理性。

其二，也是最大的争议关键，一种植物目前处于高价状态是一个事实判断，但这个事实基础上何以评价它是另一个问题。
以我的判断来言，目前高价≠应当期待它一直处于高价状态≠高价状态具有当然的正当和合理性。
那对于观赏植物，在可以合法流通的情况下如何决定其价值呢？
我个人以为需要分析这样一些要件：
1. 客体的明确性和稳定性，也就是我们可以明确知晓自己消费的对象是什么，何以区别于其他对象。一些只谈神草山崎桂，不提甚至歪曲其源何，是何的观点遮蔽了这种明确性，这使其价值的判断基础可能一开始就存在问题。我指出这是一种原生被培育繁育开了的蔓绿绒，而不是所谓神秘草，也就是为了首先让判断成为可能。这可能是我尤为反对一些混乱商品名的主要原因。不断在我力所能及的范围内增强明确性也是我写作的主要动力。

2. 人工环境下育成的可能性和难度
这里可能是争议最大的地方。会有意见指出，以这种蔓绿绒为代表的某些植物的确生长不快。这里我想提出一个观点供诸位参考，看看是否合理：
我认为一种植物的快和慢，除了植物本身性质的绝对标准外，和市面上一般玩家能轻松直接获得的培育基准植株的大小和状态直接有关，实践上更是一个相对标准。
市面上已经被组培的很多绿色系水榕，芋榕，辣椒类等其实也是生长很缓慢的。但关键在于，归功于组培技术，市售的这些植物的基础量已经是成熟的，根系发达的，带有很多个侧芽的母体或者直接就是一丛小群生体。这样发展的基础和目前国内出售的个体大多是只有一两片叶侧枝无根须开始的这种蔓绿绒可谓天差地别。

想象一下如果买大水榕或者这两年才完全普及开的咖啡榕时只给一头带2片叶而且无须根的侧芽，这样要养成稍有规模片的时间必然是很长的。这可能才是我们从不觉得水榕值得谈论是否难养，也不值得因为生长慢便处于极高价位却往往被忽略的关键原因。

那么，获得这种有稍有规模的培植蔓绿绒母体真的困难吗，再加上一般环境养定这种植物真的条件苛刻么？答案应该是否定的，这种植物在外已经被广泛组培成为成片成杯出售量产的园艺植物，是不争的事实，而且可以在简单的水培半水环境里生长开来而无需谨慎的环境调整和维护。那就没有理由认为单纯的驯化或是育成难度本身会成为其将长期难以普及开的不可抗因素。

3. 观赏性或者特定表现的美观程度
这个问题在这里并不突出。因为这种植物似乎不涉及发色，白化这些主观判断为主的特殊特征。而且其外观形态和色彩，以及所处的分类学位置也使其存在很多潜在的可替代者。
在考察了这几个因素后我的判断是：目前的高价并不是具有当然正当合理性的，和其他非产地间价格的巨大落差中也影约证明了这一点。而且其价格似乎已经在短短一年内有松动的迹象。

我认真的认为这几个价值共识是可以普遍分享而且达成一致的。
如果这个分析能使得我们缓解这种争论或者发现新的意义和7问题，那是最好不过的。讨论的意义便由此实现
如果仍然不能认同，当然我也无权将其强加于人。更期待能提出更有说服力的论据和判断标准。

dianzhang

布朗尼海克力斯I 发表于 2020-6-21 12:16
我有一个看法
希望能和草友们分享，看一看能不能找到更多共识，少一点争议。
主要是南美不能自己删帖，本想 ...

顶楼主~关注事实，有根有据。别太让别人的立场影响心情，指东指西，未必心里不虚; 熙熙攘攘，怕是无利不往。

水下☆长江

看到这个话题，翻两张图出来
这个是以前朋友在某A北京市展厅拍的照片
先不谈那两个大展示缸，基本上几个小水陆套装里面都有这玩意，而且是稳定大猪。
我当时就很奇怪，如果真的是传闻里什么稀有到一苗难求的神草，怎么可能这样随便用随便就能养还随便出呢？
这样一套水陆套装缸标价卖5000多6000块，这还已经是硬件品牌效应大大加成过了的情况。
如果这个神草真的那么神，一片叶值得几百上千块，那这两个缸岂不早就该破几万了？某A这种大商人比谁都精，哪里有买椟还珠的道理？

水下☆长江

这里我说几句实话：
有一种事情很不可思议：
当消费者，草友指出更明确合理的学名，告诉大家可以有更低更合理的价格取买一件商品的可能性的时候，还没见某A商家自己发难，有的人第一反应不是自己被资本宣传迷惑了或者买贵了，却站出来自觉维护起资本商人的利益，为之摇旗呐喊助威，这种行为只能说堪称迷惑。

我不知道这里有没有玩手办玩胶的朋友，如果有我想各位胶友对各种限定海景房崩塌的故事想必都有所耳闻：

某社出所谓限定，倒哥大量囤炒作起来，大喊手慢无，升值空间大。于是钱多到只是个数字或者迷信了的老哥高价收信仰充值，资本家看到热度起来了笑嘻嘻 反手一波再版或者限定变通贩。之后资本家数钱到手软，小中间商和最后接盘的朋友哭唧唧无fuxk说。
水草又何尝不是这样？深绿皇冠，火烈鸟，叉叶铁还有更早的一系列天价神草的幽灵现在还在天上盘旋，等待着下一个从神坛上掉下来摔死变成普货的兄弟上来陪它们呢。
如果早知道，杰哥会雷普阿伟，如果早知道，我们视若珍宝的产品只是资本流水生产线里的万千同质物之一。只是一个在适合的时候被推到风口浪尖，用来榨干最后一滴价值的商品。
你是否还会那么爱它？

相信我，当某A这样的大资本公司一边在市售套里大量售卖蔓绿绒，售卖天野老头子4m缸的水族情怀和水族历程的时候。这种草就已经被从神坛上放弃了，成为了资本的棋盘上用毕可弃的一子。当它在各处生根发芽被成为允许时，随后还有无数个在培养基里待命的新神草，新故事，新情怀等待出场，飞升然后死去。

但是最遗憾的是，似乎每一次，这些故事虽然在每一个地方都会发生然后死去。但我国市场似乎总是它们最后死去，最能维持生命力的地方。
正如本文作者所说：国际版学名分明，国内语焉不详。国际组培成盒，国内神草难觅。其中真意，不见自明！

b站很的刑法罗老师曾经说过一句话：不要在某种学术观点上附加虚无缥缈的价值之后而去选择他，而是因为他本身的真理性才去选择他。对于植艺我认为也是一样的。
我曾经也是一个这样的狂热者，省吃俭用，加比市售标价7，8倍从中间商买各种限定胶先不提，家里曾经赶时髦买的某据说上万块的君子兰和我也看不出哪里好看的石斛，水缸里泡着的900块抢购买的09豆芽，上古年间100块一片叶买的小苗十字铁。
现在一个早就懒得管和一盆杂草待在一起风吹日晒，一个变成比脸还大的白菜退坑时200块都卖不掉，一个最后长得和菜市场上生菜一样庞大臃肿。一堆玩具也只能放盒子柜子里吃灰。
后来一想，我究竟买的是什么？这一切值得么？
当这个问题一被思考，上帝或许发笑，但资本一定不想笑。

某A也好，一些大神也罢，甚至无论是什么资本都不值得我们这些人去为他们，尤其是为他们派生出的产品附加虚无缥缈的价值，尤其是去附加足以让理性去死，足以选择性遗忘事实判断，足以让人异化为资本游戏的棋子或者韭菜还继续自我感动的价值。

这篇文章的作者是个真正有趣的人，这篇文不仅不该删，反而应该悬挂在这里，让更多人，最大多数的草友想一想我们究竟想用，该用什么视角，什么理念去审视一个物尤其是一个未曾出现在我们视野里的物？接受什么样的前见和逻辑？
是从物到物，还是从理到物？是爱植物，爱生活，爱艺术本身？还是爱资本为我们预设好，编织好的故事甚至是区别对待？

如果批驳不被允许或者失去意义，赞美也将一文不值甚至变得危险。
以上，反正我也退坑了，只是时不时来看看论坛收两张壁纸，完全不怕不在意谁喷我。更大的论战之前我也吵过。

spine

不养鱼的人 发表于 2020-4-8 17:44
吃不到葡萄说葡萄酸

吃到葡萄所以就要得瑟？

spine

那个人可能是因为高价买了所谓的神草，被人揭露其实不值钱，心里不平衡，想要显摆一下以满足自己的自尊心，所以越到后面越变杠精本精了

布朗尼海克力斯I

几个月不见
这玩意已经从根本不流通的神草到有货1000一片叶再降到折合大概2，300一叶了
大概造神果然是不可取的

4542436

学习到了。

一只肉饼

布朗尼海克力斯I 发表于 2020-8-7 19:01
几个月不见
这玩意已经从根本不流通的神草到有货1000一片叶再降到折合大概2，300一叶了
大概造神果然是不可 ...

跌价，真是件喜闻乐见的事情（小声逼逼）国内学名没有国外流通，组培技术也没那么普及，相信等这两兄弟在国内普及了以后，奸商们的把戏只能越来越无力。但总还是有那么一部分人会去买这炒作的单，而且还总想着自己不是最后一个接盘的，从楼上某位过激的言论就能看出来……

布朗尼海克力斯I

一只肉饼 发表于 2020-8-7 23:35
跌价，真是件喜闻乐见的事情（小声逼逼）国内学名没有国外流通，组培技术也没那么普及，相信等这两兄弟在 ...

其实这几年很多所谓的某A系神草都是这样
之前国内看着展示缸里的一点点很稀奇，殊不知国外早就大量量产了。
咖啡榕几年前100多块一个小头还没货，现在20块一大杯转完水就是一从
依稀记得几年前叉叶铁耙齿铁还是4，50块一片叶，几百块才有一小段根。现在这玩意不比细叶铁贵多少。
所谓阿根廷皇冠价格刚刚坐完过山车
同一种植物，风口浪尖时一些人称道是神草是经典，一旦普及了却变成了连提都懒得提的存在。

黄蛭

你这个帖子是论坛内最应该存在且有价值的帖子之一。论坛里，ada已经被盲目神化到一种奇怪的程度了，但凡有什么对ada不利的言论，就会被群起而攻之。就算是你文中提到的ada对我国内地隐去学名的这种双标的做法，都还是会有舔狗给ada洗地。ada的硬件确实有它的独到之处，但如果ada造景用过的普通植物也因此身价百倍千倍还有人追捧的话，就真的是病态了。

黄蛭

布朗尼海克力斯I 发表于 2020-8-8 00:58
其实这几年很多所谓的某A系神草都是这样
之前国内看着展示缸里的一点点很稀奇，殊不知国外早就大量量产了 ...

出售区我还刚跟一个人争论，他的一棵80厘米高的阿根廷皇冠挺水叶，标价450，理由是挺水叶很难培养。一跟他普及现在阿根廷皇冠降温了他就觉得我是质疑他炒作，还把自己的草跟LV，绿水鬼等奢侈品牌做比较……我都不想跟他说，普通包是变不成LV的，普通表也变不成绿水鬼，但淘宝上随便买个水上叶插泥里都能变成你这棵草的样子，这就是奢侈品的不可替代性跟你的草的可被替代的最大区别。当然他肯定听不进去的，就觉得我酸他……我酸他什么呢？酸他还把一棵早被普及的草当奢侈品看待吗。也是有些搞笑的。论坛里能保持像你这种求真态度的人太少了，如果真相会伤害到那些人的利益，他们便宁可当个瞎子。

布朗尼海克力斯I

黄蛭 发表于 2020-8-8 02:14
出售区我还刚跟一个人争论，他的一棵80厘米高的阿根廷皇冠挺水叶，标价450，理由是挺水叶很难培养。一跟 ...

我从来不去交易区评论具体的交易，合同自由一个愿打一个愿挨的事情。
但是有时候我觉得挺悲哀的，现在的水草艺术总体上就是舶来品，在这个信息爆炸的时代国外早就量产的东西，国内却还笼罩在商品名神秘主义的面纱下和疯狂混乱的炒作中。关键抛开直接获利的商家不说，很多普通草友认为这本来就是对的，这才是最迷惑的

黄蛭

布朗尼海克力斯I 发表于 2020-8-8 10:01
我从来不去交易区评论具体的交易，合同自由一个愿打一个愿挨的事情。
但是有时候我觉得挺悲哀的，现在的 ...

价格太离谱太不合理的我有时会忍不住，还是太冲动吧。
大概就是所谓的金钱崇拜了，贵了反而对了，便宜了就说是低端。有人说自己有钱土豪，比造景好看被人称赞，还更能满足自己的虚荣心。
而且认为对的大概率也是花了大价钱买了这些所谓的神草的人，承认你的观点对了，他们就觉得自己像个傻子，所以死也要坚持贵得有理。