关于水草灯的理解和交流

passagere

翠林幽径 发表于 2022-10-20 13:06
还有重要的一点：质量好的灯，光衰小！多用灯珠，减小工作电流。楼主分析得很详细。我D的wrgb灯（加了几个 ...

嗯嗯   对我而言，DIY的都是牛人！

另，UV的作用是啥？我买的二手灯也有UV（和白光串联在一起点亮），目前重开1个月左右，菌膜、绿藻还是有。大概率不会对人有啥影响，所以也没去查波长是多少。

passagere

sh3363040 发表于 2022-10-16 23:49
小众市场的东西只有追求高毛利才能活下去 实际成本什么的另说  论坛里一群精神股东把灯快搞成玄学了~~~

貌似现在水草灯竞争也挺激烈的，比起7~8年前第一次弄缸的时候，那时候没那么多选择。

的确，举个例子，市场上的P牌筒灯，看起来不到20元一个的筒灯，实际上出厂成本6元不到。而厨卫面板灯，卖150~300的，实际出厂50以下。但是留给工厂的毛利是多少呢？注意是毛利，赚钱赚不到的，那个筒灯不扣除人工、设备折旧、场地费用，毛利1毛钱。

以上是民用、商用照明，量大得很，按亚太、欧洲、美洲等来划分市场的，量很大，但贴牌的工厂就是赚钱养员工的命。

稍微小众一些的细分市场，其实也只是合理的成本，真不能说多赚钱。举个例子，如果尼灯售价接近ADA，可能会比它做得更好也不一定。企业要生存，要研发，员工也要买汽车和房子，有营利空间才能保证品质。否则还是按以前拼成本的方式，只会伤害消费者，并不是好事。

我觉得，小众灯具这一块的营利，比起厨卫家电来说，至少是合适的。厨卫家电这东西，实话说，难度不高，赚钱也多，但质量比以前越来越差。厨卫家电大头是模具费用，其配套产业链太成熟了。我家买那个某某大品牌的电饭煲，连续三年，每年报废一个，后面换了个品牌，用了有4年了，还在用。还有我住的宿舍，某国内大牌空调，内部滴水（不是管道泄漏，根本就是冷凝水弹在涡轮扇叶上）、遥控器无效操作（有反馈声音，但没关机）、噪音，4台里只有1台还能接受。有的时候，一些民族品牌，的确自己不争气。比如电热水壶，半球的品牌不响，但是用起来是真合适。优点：价格低、重心合适，出水口水流稳定，不会漏水，质量可靠（坏了两个，持续打开盖子烧热水5~6小时，用来做温度校对），比那些大品牌100元左右的香太多了。国内那家大品牌的是好看，但会漏水，质量差不多。这东西，能坏的就是加热盘，其他的质量差不多，标准件。所以说，有些品牌做大了，价格是在涨，质量越做越差。

国内家电这块，说实话遥控器设计的就不咋样，使用友好度这块差太远。不是说国外品牌就没毛病，我家空调Pa牌的涡轮扇叶有点噪音，洗衣机出水阀也坏过一次，但至少用起来不烦。又说起小米，很多设计其实很新颖，但也有些小毛病，不过它性价比高啊。所以，对于小米和淘宝，尽管不是完美的，但的确给消费者带来很多实惠。

passagere

scjane666 发表于 2022-10-16 19:00
消息属实？有点想试水威尔康了

说些自己的体会。生产厂家是谁，和产品是谁的，完全是两回事。
工厂做的是组装而已，在一定条件下，就和我们DIY差不多。按现在的灯具标准作业程度，只要材料没问题，基本不应该出现什么质量问题。但用什么物料，实际用的什么材料，的确是一分钱一分货。

做贴牌的，很多会替不同品牌去贴牌，但是如果不是自己的专利技术（大多是结构设计和应用新型专利），是很难做自己的品牌的，因为客户是不会允许你赚它的钱来培育自己的品牌的。

看起来一样的灯，工厂自己的品牌的灯，质量不会差，但材料、服务、研发是两回事。比如，光源采购，品牌商有自己的渠道和定价权，工厂自己买价格不一样，然后是否真实地使用了改用的光源，工厂信誉度低。工厂要赚钱，大多靠省钱，所以就会偷工减料。品牌商在这块就比较慎重，很多时候会倾向于压榨下游供应商，它起到了监督工厂使用正确材料和工艺的作用，因为它要保卫自己的品牌美誉度。

再者，没有一定的量，工厂自己的产品是赚不到钱的，这个时候就难用低价格买到一样作用的产品了。就算卖得到，价格也不一定低了，要不就是价格低一点啊，里面的光源被替换了，光源的单元灯数就少一些。不会和品牌商产品一样的。

scjane666

任何品牌刚起步时，还真得有点情怀！光想着赚快钱，真的也不会去做品牌

scjane666

心疼那些不为骗钱的老板！太难了

passagere

scjane666 发表于 2022-10-29 23:08
任何品牌刚起步时，还真得有点情怀！光想着赚快钱，真的也不会去做品牌

的确，不知为何，实际情况就是如此。这几年，做贴牌的日子都不大好过，以自有品牌为主的，反而生命力更强些，尽管做自己的品牌刚开始都挺难的。

passagere

scjane666 发表于 2022-10-29 23:11
心疼那些不为骗钱的老板！太难了

是啊，其实挺残酷的。前些年工作过的一家企业里的同事说，他们一年4个亿营业额亏了4百万。可场地、设备、物料和人工成本、技术水平已经是行业前列了，很残酷的，后面他们就转做一个冷门行业去了。

社会中坑洼拐骗生意越做越大的挺多，踏踏实实做企业的反而磨难不已。不过现在好些了。

因为有爱

认真的看完了，收益非浅

scjane666

申请加精！都是花钱也没地方买的知识点！！！

passagere

因为有爱 发表于 2022-10-30 17:23
认真的看完了，收益非浅

希望和大家多交流！

论坛里能学到很多东西，不懂的我就来查看，然后这次重新开缸，感觉好多了。

passagere

scjane666 发表于 2022-10-30 17:38
申请加精！都是花钱也没地方买的知识点！！！

谢谢！了解地不是很深入哈。刚想到一点，不是看了很多资料，但尼灯似乎是少数在升级、定制自己光源的品牌。至少一些中端品牌在这块其实和低价水草灯其实也没太多的区别，只是定位差异而已。至少是做了和没做的区别，至于做得有多好，虽然外人不得得知，但至少和没做的相比较，就是云泥之别了。
产品定价不能太低，才能支持研发和实验团队，口碑才能做好。其他的就在后面抄袭了。这其实也正常，适者生存嘛。

亮丽风景

passagere 发表于 2022-10-29 19:20
我们有对植物灯做过调研，但对DIY植物灯或者DIY水族灯了解的确不多。讲一些我自己的理解，供你参考。
我 ...

很高兴能得到您既详尽细至又专业的解答，认真看完您的高见，除了肯定，还有学到了很多，谢谢！我是个爱动手的人，关于水草灯，自己DIY了不知多少了，但到目前还是没有自己满意的一款，我自己觉得，DIY不是为了单单省那几个钱，而是在自己能力有限的范围内，尽量弄明白其工作的原理，和条件。弄明白要什么样的条件，才能得到自己想要的效果。或许这就是一种爱好吧。我是从事电源行业的，电流从小的几豪安到大的一两万安都有做，目前我所了解(自我感觉）的是，水草灯，主要决定效果好，一是光源，二是电源。曾试过用普通36V稳压电源（稳压限流电源，虽然知道LED必须恒流驱动，但还想试试是什么样的效果），和一个5A恒流可调且输出电流纹波系数为百分之一的电源，驱动同一个普通LED芯片光源，两者的效果有着天之别壤，前者草很难生长，但也不会死，而藻类却疯狂生长，后者草生长快速，光合作用很强，水草冒泡，藻类也长得快。而光源这块，我了解甚少，故此有这一问。感谢您详尽的解答，谢谢！

passagere

谢谢！我分享些自己的体会。

对于植物灯或水族灯，自己了解的更多是基础性的，通用一些的方向。非常认同你所说的DIY带及的乐趣！实践出真知，这个过程就是不断完善、加深理解，获得成就感的过程。就好比了解和理解是程度不相同的认知。

对于做电源研发大人，自己一直是即钦佩又羡慕的！关于电源这块对灯的影响，我们有一些疑问，但没有深究过。所以你所说的这个现象，我大体是无法理解的。以往的经历告诉我，如果在逻辑、原理上很反常的话，我们只能多思考一点。

按我们职业习惯，电源是用电器具必不可缺的中枢环节。大概了解一些适配器的知识，但只是围绕着安规走的，了解很粗浅。纹波电流这块，安规对纹波电压是有一定要求的，这个比例比安规要求好多了（当然，安规要求是下限）。其实客诉中也有光源死灯、暗灯，我们怀疑是纹波电流所致，因为厂家分析是大电流所致。但受限于能力和设备，我们无法深究。但通常认为，符合规格的适配器不会出现大的功能性问题。

光源部分，无论是恒压、恒流，它都是通过负载，将电荷能转换为光能。输出的光的特性（波长），受半导体材料所限，除了多和少之外（光的强和弱），是一致、保持不变的。即半导体中的电子层级变化，发出一定波长光线，波长是固定的，大概了解这些。于是，LED光源实际的有效电流使光输出多少，和其中少量瞬态电流分量带来的影响，区别仅在于比例关系，性质应该是一样的。

只能猜测一下，一是两种电源配光源用的鱼缸环境有差异（概率不大，所以我也只是猜测）。第二则是和LED的伏安特性相关，也就是LED电源搭配恒压电源的话，其实际负载不稳定，加之灯具系统点亮后，从冷向热转换，带载电压或电流有些变化，经过LED非线性负载特性的加成，实际负载情况差异会大一些。电子工程师为光源电路匹配电阻时（恒压电路），是以电阻的伏安变化为准的，即假定LED导通电压不变，电路电流随电阻元件的阻值变化而变化。

此外，LED光源本身，在点亮一段时间后，它的阻值有变化。用万用表去打LED的正反电阻，点亮2000H前后的阻值变化较大（大变小）。两端施加更高些的电压会出现什么样的情况，就不得而知了。从这个角度说，这个负载不是非常理想的负载。

那么以上可能会导致一种结果，即恒压和恒流状态下光源板出光的多少/照度并不相同。也即，光的多少的差异，导致了植物/藻类生长上的差异。具体一些去想想，可能恒压电源所连的灯板的实际照度偏低，导致达不到植物生长所需的量（因为呼吸所用需要耗费能量，所以植物生长所需的能量/“有效生长功耗”会一个下限），因而植物不怎么生长，藻类生长。

另外，是否是你所用的LED光源的额定导通电流是否设定合理也是一个问题。目前，我所接触的小功率白光LED，光效在70~170 lm/W（差异会比较大，就具体LED而言，导通电流的高低变化会影响它的光效，有个曲线），所以恒压电路中LED实际的导通电压的多少，比如光源回路的单元数/灯数，是会影响它的出光的效率的。当然，恒流电路就不会出现这种情况，导通电流恒定。那么，如果恒压电路中LED的光效太低（灯数、匹配电阻的误差和变化、LED个体的阻值差异导致不同LED的实际功耗/亮度有差异），和相同整灯功率的恒流供电的灯相比，可能会实际功效相差较大。简而言之，即两种灯功耗一样，但光的强弱有区别。

还有，LED除了BIN分档之外，还有电压档。记得不太确切，应该有个0.1到0.2V的间隔。那么恒压电路匹配时，LED的分压配低了还好，如果是低电压档的光源，匹配了稍高一点的电压，那么和恒流电路相比，尽管功率相同，但恒压电路中LED的实际导通电流会被放大（系数大于1），这样，恒压电路中的LED的光效就会比较低了（发热部分占比就高了）。光效，和电源效率大概类似，前者是光的多少和功耗的比率。进而，两种电路，虽然实际功耗一样，但恒压电路中有用功的比例就比较低。

不过，在恒压供电的灯的整体功率足够大的情况下，这个不是问题。实际上很多灯也在用恒压电源。所以，也应该只是小概率事件。

这里再补充一点关于植物灯的理解。DIY的灯怎么做挺重要，但实际上和灯的使用方法也相关。

（1）一般情况下，不大赞同在灯板上的分立光源上使用了透镜或反光杯之后，最外层还加一层雾状的扩散板，因为光通过扩散板之后发光角度又变大了，就是负负得正的样子。换成透明的PMMA板会更好，否则就没必要用和透镜或反光杯了。这可能有些武断，但实际应用中，如果不是光分布设计非常巧妙的灯具，最好还是不要这样弄。
（2）透镜和反光杯的作用。透镜和反光杯的共同作用主要是聚光，也即将出光角度变小。但透镜本身的作用比反光杯更强，它能够改变光线的分布。比如路灯，它的光强分布曲线（光线在空间坐标中的多和少的分布情况）会比较特别。当人在路灯下时，左右臂举起来称一字型和道路平行，这是左手和右手一定范围内的区域的亮度是大体相当的，这就是路灯透镜所导致的蝙蝠翼式光强分布所导致的。当路灯使用对称式透镜和不使用透镜时，光强分布曲线是圆形的，而因为路灯到头顶的距离是最短的（直角三角形的直角边，竖直方向），两边则是直角三角形的斜边。因没有蝙蝠翼式光强分布加成的条件下，导致斜边和地面的交叉点位置的光强要略小于人的位置上的光强，且直角边的长度小于斜边（亮度和这个长度的平方成反比），导致斜边和地面的交叉点的亮度比人的位置上的亮度小很多。
这个时候，将场景换为鱼缸的正视图。鱼缸内的水草接受缸上方的灯的照度（通俗说是亮度）就不一样了。

如果缸是长方形的，那么长方形灯盘会适用些，方缸则是筒灯合适些，就是这个原因。否则，会导致两种情况：一是四周的水草，尤其是他们比较高时，亮度不够；二是给四周的水草的亮度够了，中间的亮度太高，对水草的生长也不利。

透镜的使用和灯发光面的高度其实较为复杂，这和整灯的亮度/功耗有关，严格来说是和光合光子通量（单位时间内灯发出的光子的数量系数）有关。一般情况下，比如按0.5W~1W/L水来计算，如果按0.5W去配灯，很可能导致功率不够。因为光强分布的关系，此时正视鱼缸，发光面正中到缸中心为发线，设角度为0度，左右两边偏转90度，为正负90度，那么对于按0.5W/L水配的灯，可能+60~+90度的光强是不足以支撑水草的生长的。灯的高度放得太低，四周的水草不生长，放得太高则给大部分水草的亮度就不充分。这就是功率刚好的灯的尴尬之处。正常使用的植物灯，无论有无透镜，边角的光基本是无用的（这个“边角”的范围取决于灯的功率、透镜的角度等等），所以让灯的光不外溢出鱼缸的用法是错误的，因为那部分光人是可以看见，但不足以维持植物的生长，或者会导致植物追光严重。

那么按1W去配灯的话，放得太低了，因为亮度和距离成反比规律的存在，距离越小，那么直角边的平方值和斜边的的平方值差异就越大，导致亮度差异就越大，那么植物的生长所需的亮度分布的均匀度就越差（旱的旱死，涝的涝死）。那么使用灯的时候，高度要够，但高度要够的前提是功率足够/裕量足够。换而言之，如果要使用透镜使光更聚拢，光的使用效率更高，那么高度要提高，不能高度不变，却使用了小角度的透镜，这样会使光在鱼缸里的分布不合适。这里要指出，透镜是用角度换空间的做法，使得灯的高度可以提高，不过分浪费有用的光。置于高度不变而增加透镜的做法，出效果了那是运气，效果变得更差了则是正常的。

其实，0.5W到1W的配比，和具体的灯的类型、参数相关度很高的，所以灯的最大功率高一些没坏处。

严格来比较，筒灯和灯盘相比，是经济版的方案，材料成本上更节省。那种和鱼缸等长的灯盘（略小的也可以），从植物灯的效果而言，才是最合适的方案，用了透镜和反光杯的就是悬挂式的，高度较高。不用的话，则是支架式的，高度低。


（3）总结一下，植物灯的好坏在于是否给予植物所需的光谱（白光）或者主波长（有颜色的光）、功率和光效的综合、光线密度的空间分布（和使用方法相关）。

最后，我觉得思考和学习是具有意义，甚至是有乐趣的。坦白来说，大多的工作内容方面，我其实不大专业，更多地是用基本的知识，通过学习、信息整理、简单的推理和模拟，来给团队做一些信息科普。做完了之后，如果真要进入研发阶段，则由研发工程师去深究了，我们给的就是些参考性的信息和背景内容。这其实也是为什么还是能接受这个平台的原因。这个过程中，会向很多人请教和进行讨论，因而我自己是喜欢分享和讨论的，认真地思考后，错了也没关系。因而，我也要感谢你！以及其他乐于分享、讨论的网友。

MrZoro

说一千道一万，主要是水族圈实在是太小太小，否则这些玩意那些大厂随随便便就能搞出来，价格也会下降很多

passagere

MrZoro 发表于 2022-11-14 19:29
说一千道一万，主要是水族圈实在是太小太小，否则这些玩意那些大厂随随便便就能搞出来，价格也会下降很多

看个人如何理解了。我们看一个水草灯6~700，感觉挺贵。但这个利润比，说实话，还不比护眼灯贵。护眼灯的成本会增加一点（恒流电源，闪烁指数有点要求。光源高级点的不用蓝光芯片，眩光水平低一些），但10~30W的价格300起，到1000之间，实际成本比水草灯还要低。

而普通灯具，松下36W吸顶灯的快300元了，但这个成本最多也就40~50元。

所以，水草灯的利润，那怕是品牌，也只是正常水平而已。