热门品牌鱼粮饲料营养成分研究

帖木尔

杨侑 发表于 2024-3-24 08:55
有时间我们来扒一扒冻品的水深。我的另一篇帖子有解析北水旗下的浪花品牌的牛心汉堡的营养成分。另外，进 ...

都没牌子，用过很多年的冻品……

派大星没有π

大佬  ziwi在哪里买啊买不到啊

zeusin

难得见到一个干货满满的帖子，特地登陆上来支持一下，顺便讨论讨论。
1、楼主推荐个人玩家以自己繁育果蝇或黑壳虾来喂鱼，会比较繁琐且产量跟不上。我读书时培养过果蝇，是以试管放置培养基形式来繁殖的，即便果蝇成长繁殖速度很快，也要十几天一代，而果蝇那点体积，要喂饱数量多或者体型大的鱼，岂不是得有大容器空间来培养，并且采集投喂也有难度啊。至于黑壳虾，繁殖生长周期长太多了，实现自给自足更难。
2、楼主认为高碳水高纤维高灰分等对鱼是有害的，高蛋白对鱼并无害处，所以一款饲料的评价标准之一就是看蛋白含量，越高越好，如果低了，意味着其它成分可能超过了限定值而有害，是这样吧。鉴于时间关系，我还没查相关文献高蛋白是否适用于所有类型的鱼，特别是素食性的，以常规经验来说，投喂过高蛋白容易对素食鱼类细长的肠道消化造成负担。
3、楼主是否有了解过水产学，里面对饲料营养的研究应用也是如此吗？这套理论下没有一款饲料是合格的。像tropical那款素食饲料，我应该是最早国内使用过的一批人，当时还没引进国内，欧洲波兰德国大部分渔场都在用。按他们的严谨程度和对鱼品质的保证，他们对饲料难道不讲究很随意？
4、很多鱼在野外食性不是一成不变的，不同时段、不同季节、不同地域、幼年还是成体，它们食性可能都会发生转变，甚至肉食素食完全转换过来的都有。我赞同道法自然，但是没必要太过执着刻舟求剑从而矫枉过正。

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-28 18:09
难得见到一个干货满满的帖子，特地登陆上来支持一下，顺便讨论讨论。
1、楼主推荐个人玩家以自己繁育果蝇 ...

① 在我发布的本篇帖子中，我明确推荐的是【综合各自的实际情况，进行活食和饲料混合喂养，条件允许的情况下，优先选择活食，而不是只用活食】。因此，你提出的“楼主推荐个人玩家以自己繁育果蝇或黑壳虾来喂鱼，会比较繁琐且产量跟不上”这个话题是没有讨论的必要的，因为我从未表达过只用活食，我一直表达的是条件允许情况下的优先活食，并且，对不具备或者不长期具备活食喂养条件的，我明确推荐了猫犬粮品牌中的一款具体产品：滋益巅峰马鲛鱼冻干。这样的【活食与饲料混合饲养】的喂食策略，有很好的灵活性，可以非常机动地根据自身实际情况进行安排和选择。

② 饲料的营养组成包括：粗蛋白、粗脂肪、粗纤维、粗灰分，碳水，水分。
第一、常见饲料的水分基本都在10%以下。
第二、粗灰分≤10%是国家对宠物食品的最低要求。
第三、粗纤维过高，对肉食和杂食性鱼类的确存在消化负担，对素食鱼类，即便是已经进化出更擅长消化素食肠道的枝牙虾虎，在啃藻和丰年虾面前，也更乐于进食后者，而不是像草食动物牛那样拥有可以反刍的胃。
第四、粗脂肪和碳水都是能量的重要来源，但提供能量的脂肪和碳水过高均会给鱼类造成消化负担，碳水比脂肪更容易造成脂肪肝，而脂肪中，不饱和或多不饱和脂肪酸比值更高的高品质脂肪来源，在消化吸收和代谢上更容易。因此过高的碳水，或过高的低品质碳水或者过高的低品质脂肪（如植物油）不宜鱼类尤其是宠物市场的鱼类的。
第五、粗蛋白可以是植物蛋白来源，可以是动物蛋白来源，动物蛋白来源，可以是哺乳动物禽类的蛋白，也可以是鱼虾昆虫的蛋白，后者意味着更接近鱼体所须蛋白质需要，因为其氨基酸组成和含量更接近鱼类所需。

在饲料的营养组成中，粗蛋白，粗脂肪，粗纤维，粗灰分，碳水，水分这六者的关系是此消彼长的关系。请问，当水分恒定为10%以内，粗灰分恒定在10%以内（国家对宠物食品的规定），剩下的粗蛋白，粗脂肪，粗纤维，碳水，增加哪个最有益呢？

最后，投喂【高品质的蛋白】并未见任何文献和医学案例证明对素食鱼类细长的肠道消化造成负担。如果有相关文献或医学案例，请告知，我也有机会学习新知。而投喂高蛋白导致了素食鱼的消化负担，这样的高蛋白很可能是不符合鱼体氨基酸需要的植物蛋白。对于高品质的蛋白，我在帖中亦有过充分的说明，你可能没看过，建议重看。我们不能只谈经验，不讲科学，【只谈经验那是玄学】，科学与经验的结合，是我的基本态度。

③ 水产应用和宠物应用在很多地方有着重叠之处，但也有不同之处。因为水产是服务于人类所食用的鱼类的经济效益，而宠物鱼类有着不同的目标。【如果】前文中默斯特的成分比值和配方【属实】，那么这是一款合格的饲料，虽然算不上优秀，但也不是你说的一款合格都没有。至于你说的欧洲波兰德国大部分都在用，你问你一个问题，大规模数量饲喂下的渔场在选择饲料上，是营养更重要还是成本更重要呢？另外，德国人代表严谨，日本人代表工匠，这样的滤镜建议摘除，以这种话语来论证事实，太过草率。

④ 综上所述，我并不是一个追求道法自然的人，更谈不上你说的刻舟求剑和矫枉过正，如果你真的有认真阅读过我的发帖的话。一款品牌的产品，连他自己写在自己产品说明书上的数据都经不起推敲，请问是谁矫枉过正了呢？

杨侑

派大星没有π 发表于 2024-3-28 14:14
大佬  ziwi在哪里买啊买不到啊

是的，很难买到。你可以淘宝京东抖音拼多多闲鱼，搜文字或者用识图方式都找找看。

杨侑

洛丹伦的雨 发表于 2024-3-27 15:46
楼主，那个鲜虾食谱的小型热带鱼食也是一样吗？

那款是不低于33.9%的高碳水鱼粮，我的建议是不建议。

zeusin

杨侑 发表于 2024-3-29 01:03
① 在我发布的本篇帖子中，我明确推荐的是【综合各自的实际情况，进行活食和饲料混合喂养，条件允许的情 ...

别激动，我是赞同你的科学性和大部分论点的。不过蛋白质这一块，我随便搜了搜，还是有很多研究表明一味高蛋白对鱼并非有益无害，肝脏会受到负担，生长和免疫也会有所下降。

Effects of dietary protein and lipid levels on growth performance, feed utilization and body composition of juvenile hybrid grouper, Epinephelus fuscoguttatus × E. lanceolatus

Effects of dietary protein levels on the disease resistance, immune function and physical barrier function in the gill of grass carp (Ctenopharyngodon idella) after challenged with Flavobacterium columnare

Effects of High-Lipid Dietary Protein Ratio on Growth, Antioxidant Parameters, Histological Structure, and Expression of Antioxidant- and Immune-Related Genes of Hybrid Grouper

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-29 08:53
别激动，我是赞同你的科学性和大部分论点的。不过蛋白质这一块，我随便搜了搜，还是有很多研究表明一味高 ...

老哥，你确定你认真看了这三篇文献？退一万步讲，就算没有下载阅读过这三篇文献的全文（付费），你看完过这三篇文献的摘要了吗（免费）？如果你看完过这三篇文献的全文，并依然坚持认为“一味高蛋白对鱼并非有益无害，肝脏会受到负担，生长和免疫也会有所下降”，那我这两天就去下载这三篇文献，以此跟你好好交流交流，毕竟这三篇文献的收录来源是需要付费下载的。

我刚才只是看了下文献的摘要部分，就意识到你可能只是看了标题就把文献贴这儿了。

zeusin

杨侑 发表于 2024-3-29 10:43
老哥，你确定你认真看了这三篇文献？退一万步讲，就算没有下载阅读过这三篇文献的全文（付费），你看完过 ...

我是上班路上看了眼摘要，后文没看，摘要里面不是提示适量的蛋白成分才是最有益的？

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-29 10:47
我是上班路上看了眼摘要，后文没看，摘要里面不是提示适量的蛋白成分才是最有益的？

但摘要里有没有写这个有益是建立在50%蛋白的基础上，且对饲料的经济成本和蛋白对水质的影响有益？我的建议是看摘要也要看上下文。

zeusin

杨侑 发表于 2024-3-29 10:43
老哥，你确定你认真看了这三篇文献？退一万步讲，就算没有下载阅读过这三篇文献的全文（付费），你看完过 ...

比方说研究石斑鱼那篇，蛋白含量在50%时生长率最佳，当增加到55%时，生长率反而是下降的。全文我还没时间细读，摘要里说的应该大差不差了。

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-29 10:51
比方说研究石斑鱼那篇，蛋白含量在50%时生长率最佳，当增加到55%时，生长率反而是下降的。全文我还没时间 ...

我贴出这段综述摘要吧：

我们进行了为期 8 周的喂养试验，以评估不同膳食蛋白质和脂质水平对棕色大理石石斑鱼( Epinephelus fuscoguttatus ) 和巨型石斑鱼( Epinephelus lanceolatus ) 杂交种的生长、饲料利用率和身体成分的影响。我们配制了八种日粮，含有四种蛋白质水平（40%、45%、50% 和 55% 粗蛋白）和两种脂质水平（7% 和 14% 粗脂）。720 条平均重 2.55 ± 0.10 g 的幼石斑鱼随机分配到 24 个笼子中（每组 8 个处理），每天喂 3 次测试饲料至明显饱足。结果显示，当日粮蛋白质从40%增加到50%时，增重和特定生长率显着提高（ P  < 0.05），而当日粮蛋白质进一步增加到55%时，增重和特定生长率则降低。将日粮脂质水平从 7% 增加至 14% 并未显着影响生长性能（ P > 0.05）。通过增加日粮蛋白质和脂质水平，饲料效率显着提高。此外，结果表明，通过增加膳食脂质可以显着提高蛋白质效率。通过增加日粮蛋白质和脂质水平，观察到每日采食量显着减少。全身脂质含量随着膳食脂质的增加而增加，并且与全身水分含量呈负相关。膳食蛋白质、脂质及其相互作用对肝脏蛋白质含量有显着影响。通过膳食蛋白质和脂质水平的变化观察到背肌和肝脏脂肪酸组成的显着变化。根据这些结果，建议采用含 50% 蛋白质和 14% 脂质、蛋白质与能量比为 23.9 mgkJ &#8722; 1 的日粮，以促进杂交石斑鱼幼鱼的高效生长。

简单总结：
① 这是一篇针对人类食用经济鱼类的文献，也就是水产领域的喂食文献，根本目的是提升经济效益，即找到降低成本和出品品质之间的在饲料成分配比上的最佳比值关系。即这段综述的最后一句话：促进杂交石斑鱼幼鱼的高效生长。

② 文献在综述之前强调了结论，即含有 50% 蛋白质和 14% 脂质的鱼饲料中生长速度最高。显然在我已知的鱼粮中，能达到50%蛋白质的鱼粮极少。

③ 在文献的进一步阐述中，作者得出实验结果：通过将饲料蛋白质从40%增加到50%，观察到增重和SGR显着提高，并且进一步将蛋白质水平增加到55%导致业绩增长放缓。这句话的意思我给你翻译一下。我吃了1斤肉，体重长了500克，吃了两斤肉，体重长了1000克，吃了三斤肉，体重长了1100克。长100克和长500克相比，吃两斤肉的的成本最合理。而建立在两斤肉基础上吃三斤肉体现的体重增长率，比一斤头基础上吃了两斤肉的体重增长率高。也就是说，提升蛋白摄入并没有减轻鱼的体重，而是鱼体对蛋白的摄入达到了吸收的阈值上限，富余的蛋白会排除体外，影响水体中的蛋白含量。

④ 作者在文献的进一步阐述中讲到：过量的膳食脂质会导致一些副作用，包括饲料生产问题、脂肪肝的产生、体内脂质沉积和胴体质量下降。因此，优化膳食蛋白质和脂质水平对于配制营养均衡、经济有效的实用鱼类饲料非常重要。我再翻译一下，“过高”的脂肪对鱼体健康有负面影响，也影响了食用鱼的胴体品质，因此，寻找脂质的安全上限，成为本实验研究的重要部分。

综上所述，你的理解和文献作者表达的，不是大差不差，而是差别很大。那么，在合理的蛋白和脂质的配比上，经济性的人类食用鱼鱼类饲养的思路是否应该是：添加更多的不超过消化安全上限的脂质，以降低蛋白质添加的占比，从而达到节省原料采购的经济成本，获得经济品质最平衡的效益。

老哥，咱们看文献要看上下文进行理解，最好看全文。否则岂不是跟营销号一样了。

zeusin

杨侑 发表于 2024-3-29 11:12
我贴出这段综述摘要吧：

我们进行了为期 8 周的喂养试验，以评估不同膳食蛋白质和脂质水平对棕色大理 ...

那另外一篇从免疫角度研究的怎么解释呢，老哥看得细致，也麻烦解读下。
Dietary protein levels regulated antibacterial activity, inflammatory response and structural integrity in the head kidney, spleen and skin of grass carp (Ctenopharyngodon idella) after challenged with Aeromonas hydrophila

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-29 11:36
那另外一篇从免疫角度研究的怎么解释呢，老哥看得细致，也麻烦解读下。
Dietary protein levels regulat ...

哈哈哈，要得：

文献作者在开头就阐述了整个研究需要强调的共计五点的结论：

① 最佳膳食蛋白质水平可增强鱼的头肾、脾脏和皮肤的免疫功能。
② 最佳的膳食蛋白质水平可以防止鱼的头肾、脾脏和皮肤的氧化损伤。
③ 最佳饲料蛋白水平抑制鱼头肾、脾脏和皮肤的细胞凋亡。
④ 最佳膳食蛋白质水平增强了鱼头肾、脾脏和皮肤的紧密连接。
⑤ 膳食蛋白调节鱼类的 NF-κB P65、TOR、Nrf2 和 MLCK 信号传导。

从作者的强调，我们可以看出，作者是认同蛋白质的益处的，并通过实验得出这些益处的具体表现。在文献摘要的进一步讨论中，作者的阐述并未脱离以上五点强调。

但既然作者对蛋白质的“优质”做出了反复的声明，因此，何为“优质”，作者认为的蛋白质的“优质”的标准是什么？这在摘要中并未体现，需要付费下载查看全文才能了解其实验所配比的集中饲料的营养比值，这需要付费下载。而纵观摘要全文，亦均无一项表明蛋白质或过高蛋白质的摄入对鱼体有负面影响。

zeusin

杨侑 发表于 2024-3-29 11:45
哈哈哈，要得：

文献作者在开头就阐述了整个研究需要强调的共计五点的结论：

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1050464817304126

这里有全文，不过我也还没看，太忙了。。

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-29 12:01
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1050464817304126

这里有全文，不过我也还 ...

你贴出的链接不是全文，是摘要。和我看的是一样的。全文是要付费的哈哈哈。如果你在摘要中找到了蛋白质（对鱼体而不是对经济成本）无益甚至有害的描述，我可以去下载全文再来讨论，哈哈哈，反正我是没找到那样的描述。

dragonraja

杨侑 发表于 2024-3-29 12:05
你贴出的链接不是全文，是摘要。和我看的是一样的。全文是要付费的哈哈哈。如果你在摘要中找到了蛋白质（ ...

1。 随便找了份论文，The dietary protein requirements of young tilapia and an evaluation of the least cost dietary protein levels研究罗非鱼的饲料蛋白质水平与鱼体重增长率的关系图，应该很清楚了。



翻译：值得注意的是，超过特定的膳食蛋白质水平，在达到最大生长率之前，相对于膳食蛋白质水平的单位增加，生长率的增加百分比较小。在此之后，随着饲料蛋白质含量的进一步提高，生长速度会下降。
Millikin(1982)认为，由于鱼类将部分膳食蛋白质(氨基酸)用于获取能量而非用于生长，许多鱼类的最佳膳食蛋白质需求量可能被高估了。
Bowen(1987)指出，最大生长所需的饲料中蛋白质的相对浓度本身并不表明鱼类对蛋白质的需求量很高。
他接着指出，鱼类对蛋白质的绝对需要量与恒温动物相当，并不取决于营养状态。
由于Pandian和Vivekanandan(1985)指出的原因，鱼类也不一定需要高蛋白饮食。
罗非鱼的FCR和PER与饲料蛋白质含量呈线性负相关(表1)。在这里，小鱼龄组的关系也没有统计学意义。
膳食蛋白质水平与PER之间的关系因物种而异(Dabrowski, 1979)。
例如，罗非鱼的模式与报道的鲤鱼(Cyprinus carpio)一致(Ogino和Saito, 1970年)。

——讨论：提供的最佳蛋白质要考虑到鱼能量消耗和生长所需，合适比例的蛋白质和脂肪均能够提供能量，大多数鱼类对碳水的吸收率不高，即使素食为主的鱼类肠道吸收率也不会超过50%。幼苗需要高蛋白质提供生长所需是共识，上图最佳生长率就是对应50%蛋白质，大多数水产中都是按照满足45%粗蛋白去配比饲料。而考虑到人工环境中鱼类缺乏运动，对于成鱼50%以上蛋白质含量的饲料是否有必要？还是一种浪费。

杨侑

dragonraja 发表于 2024-3-29 14:41
1。 随便找了份论文，The dietary protein requirements of young tilapia and an evaluation of the lea ...

其实很好算，蛋白，脂肪，纤维，碳水，这四个是此消彼长的关系。灰分的上限10%是恒定的，这是国家规定，水分也基本是恒定的10%以下。那你蛋白低了，自然脂肪纤维碳水就要升高。增加富余的目前均无文献支持对鱼体健康有害的蛋白，还是增加科学明确支持“过量”对鱼体健康有害的脂肪，碳水，纤维。是浪费好，还是有害好。如果是水产经济食用鱼类考虑，当然是加后者好，因为可以降低富余蛋白，降低成本。而且富余蛋白，对人类食用鱼的密集养殖的水体，有富营养化的影响。但观赏鱼养殖的营养配比，目标不在增重（也就是文中所说的“生长”），因为增重可以是蛋白可以是脂肪，蛋白吸收有上限，脂肪过量也不行，那我就去找找脂肪安全上限，以及蛋白对经济食用鱼鱼肉品质影响的下限，自然就能找到一个经济收益最大化的配比。

综上所述，这篇文献依然无法提供高蛋白喂食对鱼体健康有害这一说法的支持。因此，浪费但鱼体无害的超量蛋白，以及超量但鱼体有害的脂肪碳水。选择哪个，显而易见。

再说简单点，10%粗灰分上限是国家规定，10%水分是鱼粮常见的阈值上限。剩下的蛋白脂肪纤维碳水将共同分配剩下的80%的成分比值。如果脂肪碳水纤维都只添加安全上限，或者鱼体所需上限。如果剩下了50%，你是全加无害健康但可能浪费的蛋白，还是加更多的超量有害的脂肪碳水纤维？

水产经济食用鱼的论文很多，但观赏鱼的养殖目标不是冲着增重上餐桌来定的。野生观赏鱼的天然摄食的研究很少，如果我们找到相关研究（比如我发表的那篇《关于瑙脂鲤的喂食研究》所引用的文献），根据其天然摄食习性和来源，去探索特定鱼类的营养值需要，不失为一种实用的策略。

zeusin

杨侑 发表于 2024-3-29 12:05
你贴出的链接不是全文，是摘要。和我看的是一样的。全文是要付费的哈哈哈。如果你在摘要中找到了蛋白质（ ...

https://doi.org/10.1016/j.fsi.2017.07.019
我用doi下载了原文，论坛上传东西太麻烦了，你直接去搜看就有了。里面做的内容特别多，用qpcr测了很多种蛋白表达相对量，你去看看里面的图表都能直观发现对免疫而言蛋白摄入量并非越高越好。

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-29 17:52
https://doi.org/10.1016/j.fsi.2017.07.019
我用doi下载了原文，论坛上传东西太麻烦了，你直接去搜看就 ...

哈哈哈，好，晚上到家用电脑看，看完一定回复。