热门品牌鱼粮饲料营养成分研究

杨侑

zeusin 发表于 2024-3-29 17:52
https://doi.org/10.1016/j.fsi.2017.07.019
我用doi下载了原文，论坛上传东西太麻烦了，你直接去搜看就 ...

你好，你提供的文献《Dietary protein levels regulated antibacterial activity, inflammatory response and structural integrity in the head kidney, spleen and skin of grass carp (Ctenopharyngodon idella) after challenged with Aeromonas hydrophila》，全文我已阅读完毕。

我并未在全文任何一处地方发现作者和作者团队提出或得出蛋白的升高对鱼体健康有害，相反，作者全文均在设定了一个较低的蛋白值的前提下，通过提升蛋白值来探索蛋白质摄入的增加对草鱼免疫的积极影响。

而你所指的“能直观发现对免疫而言蛋白摄入量并非越高越好"，实际上意味着“过量的蛋白质摄入造成了浪费，而不是蛋白摄入过量即免疫有害”。也就是说，你提供的文献依然没有突破之前我的帖子所讨论的框架 —— 即目前没有任何文献和医学案例支持“高蛋白摄入对鱼体健康有害”。

当讨论框架无法突破以上论点时，话题便又回到本帖前文的逻辑里。即“当粗灰分和水分相对恒定时”，成分表中剩下的比值由粗蛋白、粗脂肪、粗纤维和碳水共同贡献。请问，在“明确【过量】脂肪、纤维、碳水有害鱼体”的事实下，如果调低了粗蛋白，是否意味着脂肪、纤维或碳水的不得不增加？

因此，你提供的文献并未对讨论产生意义，相反，你提供的文献中的数据，更支持了这篇帖子的观点——即高品质（指鱼虾昆虫为来源的蛋白）的高蛋白摄入没有任何证据表明对鱼体有害。在水分和粗灰分相对恒定的情况下，脂肪纤维碳水的鱼类摄入安全值并不高，这意味着剩下的高比值，均得由蛋白来贡献。

最后，我虽然热心，但不想做工具人。你既然对此讨论有心，请拿出时间阅读你所列举的文献全文后再来讨论，而不是扔出一份你自己都没看全的文献，让我去查。

杨侑

这里，也贴出我在自己另一篇帖子《关于瑙脂鲤的喂食研究》中推荐的一款猫犬粮冻干的成分和营养比值吧。

这款冻干被我长期用于瑙脂鲤、点斑蜥形脂鲤、类霓虹脂鲤、紫身枝牙虾虎的喂养，产品图片均为本人实拍。

净含量114g / 购入价：人民币62元

英文品名：ZIWI Peak Skin & Coat Health
中文品名：宠物零食 滋益巅峰犬冻干马鲛鱼主粮伴侣 有助美毛护肤

① 无谷物，无土豆，无豆类，无合成物质
② 正规进口宠物食品

产品成分分析保证值：
粗蛋白≥50%，粗脂肪≥22%，粗纤维≤3%，水分≤6

原料组成：整条马鲛鱼（36%），长尾鳕，整条南蓝鳕，新西兰青口贝，鲍鱼，水，海洋微藻油，干海带粉，蒲公英，玫瑰果，绿茶，接骨木花，菊苣根粉，欧芹，迷迭香

添加剂组成：混合生育酚（维生素E作为天然防腐剂），枯草芽孢杆菌（益生菌总数≥2.2×10⁸CFU/kg）

来自原料中的天然成分（除维生素E外的非额外添加）：维生素A≥100000IU/kg，维生素E≥56IU/kg，生物素≥0.08mg/kg，欧米伽3脂肪酸≥3.5%，胶原蛋白≥2.8%

更详细的数据，来自ZIWI新西兰官网的典型分析，见附图。

大家已经看了这么多层楼了，应该会自行计算碳水值了，也知道优质脂肪来自于不饱和脂肪酸和多不饱和脂肪酸的占比了。这里我不再作总结和赘述。只想说，这款猫犬粮冻干用来喂食肉食和杂食性鱼类，是【高品质下的性价比之王，虽然它很难买到】。

AsasQaQ

看到两款鱼粮 一个Mazuri 这个应该算是大牌把 各种宠物的粮都有 龟粮看淘宝销量也不低 而且各项成分尤其碳水和莫斯特一样都很低，价格如果进进来翻倍的话那就和莫斯特一样了。
还有就是一个自制的，就是牛心汉堡里面加吉利丁减少浑水，根据鱼大小拿个小刀切了直接进水就好。aquariumscience.org/index.php/3-4-gel-fish-food/

自制的这个合理吗？ 打算牛肉+虾+小球藻先试试

食肉鱼类的水产凝胶日粮
Mazuri®针对食肉鱼类的水凝胶饮食旨在满足营养需求
对肉食性、水族鱼类的要求。这种饮食是以粉末的形式运输的
被设计成在喂食之前制成凝胶。
功能和优点
•凝胶质地柔软湿润——更适合难以喂养的鱼类。
•含有鱼类所需的所有维生素和微量矿物质。
•含有益生菌——支持鱼类的胃肠道和皮肤健康。
•使用多种可持续鱼粉来源。
产品形态与包装
目录号1815253-409 |干粉|按公斤订购。
保证分析（干粉）
粗蛋白不低于。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。56%
粗脂肪不少于。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。15%
粗纤维不超过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。2%
湿度不超过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。10%
灰分不超过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。16%
钙不低于。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。3%
钙不超过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。4%
磷不小于。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。2%
钠不超过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。1%
硫不超过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。0.80%
硒不低于。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。0.70 ppm
硒不超过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。0.84 ppm
成分
鱼粉，三文鱼粉，明胶，鱼油，鱿鱼粉，虾粉，大豆油，无水甜菜碱，L-抗坏血酸-2-
多磷酸盐（维生素C）、螺旋藻粉、大豆壳、黄原胶、碳酸钙、碘酸钙、，
烟酸、肌醇、用混合生育酚保存、蛋氨酸羟基类似物螯合物锰、牛磺酸、锌
蛋氨酸羟基类似物螯合物，干嗜酸乳杆菌发酵产物，Tagetes（阿兹特克万寿菊）提取物
（彩色），核黄素-5-磷酸，干干酪乳杆菌发酵产物，干嗜热双歧杆菌
发酵产物，柠檬酸（防腐剂），干燥粪肠球菌发酵产物，盐酸吡多辛，
D-α-生育酚乙酸酯（维生素E）、氯化胆碱、泛酸钙、单硝酸硫胺、β-胡萝卜素，
虾青素（彩色）、美纳酮-亚硫酸氢钠复合物（维生素K）、碱式氯化铜、虾青素
提取物，叶酸，维生素A醋酸盐，生物素，亚硒酸钠，胆钙化醇（维生素D3），维生素B12补充剂。
进料方向
切勿喂食干燥的产品。
•按重量计，将60%的沸水和40%的Mazuri®凝胶粉末混合。根据需要调整比例。
o充分搅拌，倒入浅锅中。冷藏至变硬。切割成所需尺寸并进料。
•建议摄入高达50%的Mazuri®凝胶。
•始终提供充足的新鲜、清洁的水。
•制备好的凝胶应在24小时内食用或丢弃，或在冷藏条件下储存不超过7天或最多
冷冻1个月。如果冷冻，建议冷冻批次按照重复使用量单独密封
进入容器使凝胶暴露在氧气中。
•定期彻底清洗饲料和水碗。喂食后彻底洗手始终是个好习惯
和/或处理动物。这种饮食不适合人类食用。
注意：遵循标签指示：禁止喂食总饮食中添加的硒含量超过0.3 ppm的食物。
储存条件
Mazuri®凝胶日粮在干燥环境中储存时，干粉形式的保质期为1年。为了获得最佳效果，请紧紧粘贴
取下所需剂量后盖在罐上，或将打开的袋子中的内容物储存在带密封盖的容器中。存放在阴凉处
(75⁰F/24⁰C或更冷）、干燥（约50%RH）、无啮齿动物和昆虫的位置。不要喂食发霉或虫害的食物
喂养动物，因为这可能会导致疾病、性能下降或死亡。混合后的产品应在冷藏条件下储存
不超过7天或冷冻长达1个月。建议冷冻批次单独密封的数量为
重复进入容器会使凝胶暴露在氧气中。这种产品一旦混合，就应该像处理生食品一样处理。

杨侑

AsasQaQ 发表于 2024-3-29 23:15
看到两款鱼粮 一个Mazuri 这个应该算是大牌把 各种宠物的粮都有 龟粮看淘宝销量也不低 而且各项成分尤其碳 ...

国标对宠物食品的规定应≤10%，你提供的保证值分析中，粗灰分≤16，这已经不合格了。我们需要知道的是，国标规定的是底线，如果连最基本的底线都无法合格，即过量。一款产品中有着过量的灰分，往往意味着加工工艺的落后或原料品质的低劣。毕竟，鱼粉也是分三六九等的。

在淘宝上，销量高并不意味着产品一定好。这一点无法作为一款鱼粮品质和性价比的判断依据。

碳水值低也不代表产品的品质一定高，毕竟，一款鱼粮的成分比值和原料品质，可以操作的空间太大了。我们应该结合成分表和营养值分析进行具体综合的判断。

最后，我对鱼粮自制缺乏充分的实际操作经验，很难给出有价值的建议。但我有最基础的原料看法：

① 优质的蛋白和优质的脂肪应符合鱼类摄食来源，即鱼虾蟹贝螺虫为动物蛋白来源的原料，其中，尤以昆虫和鱼虾为宜。因为这些符合鱼类天然摄食来源的食物，有着和鱼体所需的氨基酸种类、氨基酸含量、不饱和脂肪酸及多不饱和脂肪酸比值，更接近更亲和的预期。

② 当脂肪满足优质或相对优质的条件时，即便相对较高（≤30%），对肉食和杂食性鱼类也不会造成过度的消化负担。

③ 脂肪和碳水共同为鱼体提供能量，在脂肪和碳水对鱼体能量的贡献中，碳水比值应更低，优质脂肪应更高。

④ 没有任何文献和医学案例支持高品质的高蛋白摄入对鱼体有害，因此，即便蛋白含量超过了鱼体所需，在观赏鱼的饲喂上造成了浪费，但并不损害鱼体，富余的蛋白将被排出体外进入水体，这将我们的水族箱的UV控菌能力。当然，降低喂食频率和减少喂食量，可以有效的避免或缓和水体的富营养化。

综上所述，我们的鱼粮自制，应该遵循不低于45%的优质蛋白，不超过30%的优质脂肪和低于10%的碳水，以及不超过国标允许值的10%灰分。

束陈斌

楼主的精神是值得但赞扬的  但许多观点还是错误的 说的极端些吧 楼主说的野外瑙脂鲤的摄食情况 但我们都知道野外的摄食情况其实并不能保证生物最佳生存所需的最佳条件 如果我们按照原始人野外摄食情况去安排我们现在的饮食 别说活80岁 30都不一定能保证 对于大部分动物来说 糖 脂肪 蛋白质这些必须的营养物资保证一个比较合适的配比才是合适 没有那种营养元素是不需要的 也没有那种超过一定量是没害的  只要学过营养学就知道 各种营养元素的合理配比摄入才是根本 没有什么东西过量是无害的

杨侑

束陈斌 发表于 2024-4-4 00:55
楼主的精神是值得但赞扬的  但许多观点还是错误的 说的极端些吧 楼主说的野外瑙脂鲤的摄食情况 但我们都知 ...

你提出的观点正好是我之前考虑过的，现在终于可以用上了。

尾斑瑙脂鲤的野外摄食来源是基于文献中的工作者对34条原生环境中采集的随机样本的解剖和分析，随机，意味着可能包含体质较差，也包含体质较好的。作者在对其解剖分析中发现，蚤蝇是其主食，无论体质好坏。由此，我才在另一篇文献中找到了相关蚤蝇的营养分析值，作为瑙脂鲤喂食营养的重要参考。体质较好，意味着在其原生环境在竞争中获得过最充分的营养，即便是体质较差的，其胃囊解剖中，蚤蝇也占据高比值。如果这个不能作为喂食营养的参考，我们应该用怎样的方式去寻找参考？于是，你提出了营养学。那么就来谈谈营养学。

鱼粮的成分由粗蛋白、粗脂肪、粗纤维、粗灰分、碳水、水，这六项组成。那么什么才是合理的配比呢？

水这个成分可以忽略。另外，国标规定，宠物食品中的粗灰分须≤10%，这是硬性要求。剩下的比值分配，就是粗纤维、粗脂肪、粗蛋白以及碳水。

① 很多鱼类尤其是肉食和杂食性鱼类，体内是缺乏淀粉酶的，请问，吃进去的碳水来源，如何消化？

② 即便是草鱼，对粗纤维的消化率也低至3%~6%，且无法消化利用纤维素，草鱼吃草，目的不是粗纤维，而是植物细胞内原生质。那么请问，鱼粮中的粗纤维是否应该保持一个低水平？毕竟，鱼不是牛，拥有可以反刍的胃。

③ 目前没有任何文献支持高动物蛋白的摄入对鱼体有害（如果你认为有，请提供信息来源），相反，大量文献支持高动物蛋白尤其是鱼虾昆虫的动物蛋白来源，对鱼体免疫起多方面的积极作用。事实上，即便是超量的蛋白摄入，鱼体在吸收完自身所需之后，会将富余的部分排出体外，这给水体尤其是密集喂养的食用鱼水产养殖的水体，造成了富营养化的可能，影响了水体的稳定，对水体，尤其是密集养殖的水产养殖的水体，有潜在的危害，而不是高蛋白摄入有害鱼体健康。

④ 当缺乏淀粉酶的肉食和杂食性鱼类吃鱼粮，来自淀粉的碳水和脂肪是提供能量的，难道让不易和不能消化的淀粉作为能量？另外，脂肪是否应该占据重要的比值？这个比值应该是多少？鱼类的天然摄食来源的胃囊解剖将作为参考。在野外的大水体下，鱼拥有更大的活动空间，和更自由的活动量，通过其主要摄入的食物进行营养比值分析，得出脂肪需求的上限，难道不合理？

⑤ 相对于哺乳动物和禽肉，鱼虾昆虫的脂肪拥有更高比值的“不饱和脂肪酸”“多不饱和脂肪酸”，更利于鱼体的消化、吸收和利用。

⑥ 鱼体摄入蛋白的根本原因是为了获取自身无法合成但必须的十种氨基酸。相对于植物蛋白氨基酸种类的不完整和含量，请问植物蛋白换动物蛋白的合理性在哪儿？

⑦ 在本帖测评的绝大多数鱼粮产品中，均是高碳水比值。没能一一在本帖展示的其它鱼粮，基本上也是碳水换脂肪、植物蛋白换动物蛋白的套路。

综上所述，针对肉食和杂食性鱼类，选择高动物蛋白（鱼虾昆虫来源）、中等或较低的鱼虾昆虫来源的脂肪、低碳水、低纤维，国标合格的粗灰分比值，才应该是这类鱼的饲喂的营养学层面的合理答案。而本帖和我发布的其它帖子中涉及到喂养的内容，均是以此为准绳。

如果你有真知灼见的不同观点，请对以上回复进行逐一反驳，如果有文献或者权威来源支持，请注明出处。切勿让我感到你的意见只是脱离你所说的“营养学”但缺乏营养学学术支持的经验之谈，或者“听君一席话，如听一席话”。

当然，你对以上分析评测的鱼粮营养比值的结论有异议，或者你知道某一款鱼粮（无论国产或进口，国产需要正规的注册与备案，进口需要正规进口标签）产品有着不错的营养学层面的表现，也欢迎回帖分享。

另外，你提出的“说极端点吧”的例子，我觉得并不极端，我觉得是“过于抽象”以至于我难以理解。人类是哺乳动物，瑙脂鲤是鱼类。有着不同的生理结构，不同的营养需要，如果你举的例子成立，那么我也可以模仿你的逻辑来举个例子 —— 以后科学家做人类相关食品药品实验的时候不要用小鼠了，直接用鱼吧。

束陈斌

你说鱼类缺乏淀粉酶 这只能说你缺乏基本的鱼类学知识 不说外文的期刊 你查一下中文的cnki基本就知道大部分鱼类 淀粉酶是不是它们的几种主要消化酶了 至于说蛋白质摄入过量不会对鱼本身产生不利影响  这希望你先去了解一下蛋白质在生物体内是如何代谢的 再说你的观点

杨侑

束陈斌 发表于 2024-4-5 00:53
你说鱼类缺乏淀粉酶 这只能说你缺乏基本的鱼类学知识 不说外文的期刊 你查一下中文的cnki基本就知道大部分 ...

在第①点中，我提到：很多鱼类尤其是肉食和杂食性鱼类，体内是缺乏淀粉酶的。【缺乏不是缺少，更不是没有】

因此，在第④点中，我继续表述：当缺乏淀粉酶的肉食和杂食性鱼类吃鱼粮，来自淀粉的碳水和脂肪是提供能量的，难道让【不易】和【不能】消化的淀粉作为能量？

拜托你看清我的表述。不是我缺乏基本的鱼类学知识，而是你根本没认真看。

我的表述很清晰，因为肉食和杂食性鱼类缺乏淀粉酶，所以对淀粉的消化利用率很低，它们对蛋白和脂肪的消化利用率更高，尤其是在能量来源的选择和摄入上。作为碳水的主要来源——淀粉，长期过量摄入会引发鱼体消化风险，因此，更低的碳水或低碳水符合健康的喂食要求。

其次，【蛋白质摄入过量会对鱼本身产生不利影响】这一点是没有任何文献表述和实验例证支持的。【谁主张谁举证，既然你主张有害，请举证提供，让我也学习学习】。

在我查阅过的所有资料中，仅有表述不同的鱼对蛋白质的需求量不同，超过需求的蛋白摄入，会被排出体外，没有任何表述体现【超量蛋白的摄入破坏了鱼体健康】。

另外，再次重申，我的所有帖子和所有回复中强调的“高蛋白”，均指动物蛋白。我强调的优质蛋白中的优质，均指鱼虾昆虫类的动物蛋白来源，而非哺乳动物禽类，之后的回复我就不作与此相关的详释了。

zxcv021

楼主你好，帮忙看看很多人在用的日清丸红怎么样？我一直都用的这个……

杨侑

zxcv021 发表于 2024-4-16 12:13
楼主你好，帮忙看看很多人在用的日清丸红怎么样？我一直都用的这个……

你好，日清丸红有着较多的产品系列，每个系列的产品均存在营养值和原料选择的差异。因此，我在淘宝找到该品牌比较常见的系列，包括：A系列、B系列、C系列、S系列、EP系列。除却营养值及原料重复，仅存在颗粒尺寸差异的产品。我在其经销商网页找到了相关产品的具体描述，并得出以下初步分析：

① A系列产品（A款）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，土豆淀粉，小麦粉，磷酸钙，瓜尔胶，大豆卵磷脂，甜菜碱，甘草，鱼油，苹果提取物，小麦胚芽
成分：粗蛋白52%，粗脂肪12%，粗纤维3.5%，水分6.5%，粗灰分15%

得出其碳水值为11%，不算很高。但是其粗灰分达到了15%，超过了国标对宠物食品粗灰分应≤10%的要求，这一方面可能意味着加工工艺的不足，也可能意味着其采购的原料中杂质太多。不同价格区间的同一种原料，是存在品质差异的。综上所述，不作推荐。

② A系列产品（A1款）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，土豆淀粉，小麦粉，磷酸钙，瓜尔胶，大豆卵磷脂，甜菜碱，甘草，鱼油，苹果提取物，小麦胚芽
成分：粗蛋白53%，粗脂肪8%，粗纤维3%，水分8%，粗灰分16%

得出其碳水值为12%，其粗灰分依然是远超国标规定的10%界限的。因此不作推荐。

③  A系列产品（A2款）
与A1款的原料成分完全相同，只存在颗粒大小差异。故结果一致。

④ B系列产品（B1款和B2款）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，土豆淀粉，小麦粉，鱼油、啤酒酵母、磷酸钙，瓜尔胶，大豆卵磷脂，甜菜碱，甘草，苹果提取物，小麦胚芽
成分：粗蛋白51%，粗脂肪11%，粗纤维3%，水分6.5%，粗灰分15%

得出其碳水值为13.5%。粗灰分依然远超国标，不作推荐。

⑤ C系列产品（C1款和C2款）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，土豆淀粉，小麦粉，鱼油、啤酒酵母、磷酸钙，瓜尔胶，大豆卵磷脂，甜菜碱，甘草，苹果提取物，小麦胚芽
成分：粗蛋白51%，粗脂肪11%，粗纤维3.5%，水分7%，粗灰分15%

得出其碳水值为12.5%。粗灰分依然远超国标，不作推荐。

⑥ S系列产品（S1款和S2款）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，土豆淀粉，小麦粉，鱼油、磷酸钙，大豆卵磷脂，甜菜碱，啤酒酵母，甘草，瓜尔胶
成分：粗蛋白50%，粗脂肪10%，粗纤维3%，水分6.5%，粗灰分16%

得出其碳水值为14.5%，粗灰分依然远超国标。

⑦ EP系列（EP1和EP2）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，小麦粉，土豆淀粉，玉米淀粉，鱼油、磷酸钙，甜菜碱，大豆卵磷脂，甘草，小麦胚芽
成分：粗蛋白48%，粗脂肪14%，粗纤维2%，水分6.5%，粗灰分14%

得出其碳水值为15.5%，粗灰分超过国标。

⑧ EP系列（EP3）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，小麦粉，土豆淀粉，玉米淀粉，鱼油、磷酸钙，甜菜碱，大豆卵磷脂，甘草，小麦胚芽
成分：粗蛋白48%，粗脂肪12%，粗纤维2%，水分6.5%，粗灰分17%

不想算了，都是粗灰分超过，碳水值处于中等水平。

⑨ EP系列（EP4）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，小麦粉，土豆淀粉，玉米淀粉，鱼油、磷酸钙，甜菜碱，大豆卵磷脂，甘草，小麦胚芽
成分：粗蛋白48%，粗脂肪14%，粗纤维2%，水分7%，粗灰分15%

几乎同上，区别不大。EP5没有查到，按他们的系列划分规律，应该和EP4没区别

⑩ EP系列（EP6、EP8和EP10）
原料：磷虾粉，鱼粉，鱿鱼粉，小麦粉，土豆淀粉，玉米淀粉，鱼油、磷酸钙，甜菜碱，大豆卵磷脂，甘草，小麦胚芽
成分：粗蛋白48%，粗脂肪12%，粗纤维2%，水分7%，粗灰分17%

几乎同上，区别不大。

【最后的话】
没记错的话，日本的产品的原料配方表，是可以不按添加量多少来排序的。换句话说，仅仅查看其标签上的配方表中很高的粗蛋白比值，你并不能确定是否主要来自动物蛋白。如果日清丸红产品有正规的有国家进口备案号的进口产品标签（参考滋益巅峰或德彩），且该中文标签上依然是按以上顺序排序的，那么就可以断定，这款产品的蛋白主要是来自磷虾粉、鱼粉、鱿鱼粉这样的动物源原料。

但就算如此，其高企的粗灰分值，也足以说明其原料品质的廉价。但众所周知，日清丸红的价格，相对本帖此前分析的诸多品牌来讲，日清丸红是比较亲民的。如果不过于注重粗灰分值过高的潜在影响的话，倒也是个比较有性价比的选择。

在我看来，碳水值不算太高，起码对消化系统中淀粉酶更活跃的素食鱼类，还算合适。但是粗灰分过高则意味是原料品质过于差，其中可能存在的负面风险无法预料，因此，我并不主动建议使用该品牌的所有饲料。

zxcv021

杨侑 发表于 2024-4-16 14:53
你好，日清丸红有着较多的产品系列，每个系列的产品均存在营养值和原料选择的差异。因此，我在淘宝找到该 ...

谢谢，起码对得起这个价格，不过果然便宜的鱼食质量不是太好，一直没注意灰份居然这么高，我之前双十一还囤了好几包

江俊夕

好帖子，收藏学习了

不故意

通篇看下来，其实LZ的逻辑非常清晰，底层逻辑在于灰分和水分比例基本改变不了的前提下，蛋白质的高比例比脂肪碳水的高比例要来得健康，大家拿出来的资料或者论文都在不断地夯实这个逻辑……，而且这个逻辑还有一个前提是用于食用的经济类水产和观赏性的水族侧重点不一样，我个人觉得这个逻辑闭环暂时无懈可击……一个非专业的吃瓜群众，期待有专业人士能论证或者提出有理论基础的不同意见……

Darker

从第一页看到第五页，看的是云里雾里，太专业了，看不懂，给我的感觉就是一分钱一分货。

杨侑

【重要补充】

一款饲料，鱼爱不爱吃，和饲料本身是否营养，原料品质是否好，不存在必然关系。因为诱食剂的添加，肉食性鱼类也可以把植物源蛋白为主的饲料吃的嘎嘎香，可是，这真的好吗？植物蛋白里缺乏而肉食鱼类自身无法合成，但又必需的氨基酸，从何而来？

这便是科学与经验的冲突之处。你的主观经验让你认为这款产品很好，因为你的宠物很爱吃，但如果我们缺乏对科学的认知，经验也会欺骗和误导自己。

诱食剂尤其是天然诱食剂并不可怕，可怕的是，一款蛋白脂肪碳水纤维灰分既不符合鱼体健康又不符合国标设定的下限的饲料，因为诱食剂的添加，被鱼儿抢食让你主观经验上误以为这是一款营养合格的好产品，这种不符合鱼体营养需要、不适宜鱼体消化能力的饲料的危害，才是最可怕的隐患。

寻找【科学上的原料营养数据合格过关，且经验实操上鱼儿能够欣然摄食】的饲料，让科学和经验统一辩证的结合起来，才是这篇帖子的核心目的。

杨侑

Darker 发表于 2024-4-18 13:49
从第一页看到第五页，看的是云里雾里，太专业了，看不懂，给我的感觉就是一分钱一分货。

遗憾的是，市面上的很多高价饲料，并没有一分钱一分货，而是一元钱，一分货。配方很糟糕，原料品质很糟糕，但是鱼爱吃，为什么，因为诱食剂。换句话说，你拿块馒头撒上鸡肝粉，猫狗也爱吃，可是，这真的对吃肉的动物好吗？

Darker

杨侑 发表于 2024-4-18 13:57
遗憾的是，市面上的很多高价饲料，并没有一分钱一分货，而是一元钱，一分货。配方很糟糕，原料品质很糟糕 ...

我也买过不少品牌的饲料，都是看大家喂什么就买什么，也没看过配料表，就是随大流，从便宜国产饲料（yee、百因美）→便宜点进口饲料（日清）→贵点的进口饲料（jbl、高够力、德彩）（冷冻丰年虾、冷冻红虫），目前的状态就是这个饲料喂几天，那个饲料喂几天。

杨侑

Darker 发表于 2024-4-18 14:31
我也买过不少品牌的饲料，都是看大家喂什么就买什么，也没看过配料表，就是随大流，从便宜国产饲料（yee ...

只能说，根据自己情况去考虑权衡选择就好，在鱼粮产品里，我觉得几乎没有选择。这也是我不得不去猫犬粮里找合适的喂鱼产品的原因。

墨染丶不忆流年

知识贴学习了

thanks0001

读了下帖子写的挺好，不过有一些疑问。第一外国的狗粮为什么会有蒲公英和绿茶？他们那也是咨询了中医然后做的饲料？第二不同品种不同鱼龄的鱼对营养的需求是不一样的。与其去研究怎么让鱼活的更久好像有一些背离初衷了。