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[技术交流] 贵就等于好?时至今日为什么水族圈还会有这种陈旧思想~我观过滤桶选择乱相有感

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发表于 2021-09-15 12:57:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 thanks0001 于 2021-9-17 09:23 编辑

今天打开论坛看到有人(这种人我不屑称之为友)拿没用过就没资格评价说事~ 能得出这种观点的人可见其心志之不成熟,所以也不在原帖下面做无谓之口舌。


    抛开水族不谈,咱们说说国防!试问每个国家的同类武器都是经过实战之后才得出的孰强孰弱的比较结果么?想看看到底是歼20厉害还是F22厉害,就要一样买十架然后拿来做实验。不然就没资格评价到底哪种战机性能更好?这种人就是典型的理论无用论支持者。我们从小接受的教育都应该是理论联系实际吧?诚然理论有其特殊时期的局限性,例如早期地心说,万有引力定律只适用于已知物质等等。但是能说理论无用么?各家的商品说明书摆在那里,只要不是数据造假,为何不可拿来做比较?

      现在说回来滤筒~ 什么喜瑞、欧亚瑟、伊罕、富华,它们和国产创星、森森、兰保区别在哪?凭什么他们卖的贵?他们的性能到底有多好?一系列的问题,不是一句高端桶就能解决的。这个高端到底是品牌高端?还是技术高端?又或是理论高端?还是只能满足一些人小小的虚荣心?
       过滤桶无非是一个容器加一个水泵,他的唯二作用就是存储滤材和推动水流。它是由德国伊罕水族器材公司最先研制成功的,如果放在50年前,那伊罕绝对全面高端,无论是理论还是技术。如果放在20年前,随着各个品牌过滤桶产品的生产,伊罕就只剩下了技术高端,同时期可以看到伊罕为了保证自己在过滤桶的霸主地位的尝试的潮汐设备,加热棒(丝)内置等。如果放在今天,伊罕可以说和其他品牌产品比较起来只剩下品牌高端了~毕竟历史不可复制,无论别的品牌再怎么提高,只要伊罕还活着,伊罕玩家就能抬头45度角故作高深的指点后来的鱼友们~知道么!过滤桶可是伊罕发明的。就如茅台天天想着给自己冠名国酒,但是汾酒就能拿出历史书说,你丫就是我孙子~当初是我们山西人去你们贵州技术输出,你们贵州才开始酿白酒的。  

首先我们来看外国过滤桶卖的贵的根本原因。去掉各种品牌溢价,产品研发费用,产品生产支出,外国产品卖的贵的最直接原因就是汇率!!!欧洲人赚欧元,我们赚人民币,欧元比人民币汇率是1:7.5 也就是说 欧洲人如果月收入是2000欧那么就相当于咱们国人月收入15000.这时候一个欧洲生产的过滤桶,如果标价100欧,也就是说不考虑运输成本和关税,在中国这东西要卖到1500元才合理。现在让我们往回引入,一个欧洲人月收入2000欧用100欧买了一个过滤桶,那么他支付了自己的1/20工资。而我们收入15000元用1500元买个滤筒,我们支付了自己收入的1/10。

其次我们从过滤桶外部参数分析。第一说技术。水泵并非什么高科技产品,其技术早在上世纪80年代就已经完全成熟,所以技术差异是完全可以忽略不计的。第二说质量,国内产品总体次品流入市场量高是个切实的问题,这不是生产设备决定的,而是生产完毕后的品控决定的。由于人文生态环境的不同(由于我们国家人口基数过大,长久以来我们国家的生产和发展理念都是先有的用,然后在到用好的(各个领域都是如此)超市卖猪肉,黑猪卖到60一斤,普通猪肉特价时候做到9.9,按照需求各取所需罢了,你能站在柜台前面说60一斤的就是高端,你们这些吃9.9的都是穷X么?)所以国产品牌很多给人留下了质量不好的印象,从鱼友们的帖子里也可以看到同一品牌的产品经常出现站队的问题,有人说好有人说差,其根本原因就是国内大多品牌都不是生产方,只是贴牌方,又由于每个商家实力不同,有实力的拿产品线上质量最好的,然后卖高价,实力不行的,就买次一些的(但是贵的产品消费总量低,所以厂家再次生产出来商品之后第一梯队不进货了,第二梯队进了比上一次好的货,也就是一些人嘴里所谓的批次不同),然后通过抱大腿提升自己的价格(例如某某某牌同生产线生产)第三说服务(售前售后)还是由于环境问题,我们国内一向看不起服务行业,而由于深处环境之中,所以绝大多数服务行业者也看不起自己。恰恰是因为这种看不起,所以演化出两种极端情况。一种是反正也没人看得起我凑合活着吧,什么专业知识,什么职业素养就我赚那俩钱~姥姥!!另一种就是自尊心压抑下的极度反弹~消费者怎么了?就你花那俩钱你还想当上帝~姥姥!!

第三我们从过滤桶的过滤特点和理论支持分析。过滤桶的常用参数(这里我用常用这个词而不是必要,因为不考虑实际使用情况)容积(承载滤材总量)水泵功率、水泵扬程、流量、扩展能力。(这里有的人又要跳出来说了原装滤材更好,布置更合理-持有这种观念的自己去买几本污水处理书籍好好学学再来叨叨,然后又有人蹦出来说-我们谈的是养鱼和污水处理有什么关系?鱼缸过滤难道不是水处理过程么?)为什么我们很多国内的DIY前辈,包括现在很多的DIY玩家都在DIY过滤桶, 其最大的原因就是自制的过滤桶滤材容积远大于成品过滤桶(虽然我本人并不是滤材量论的支持者)水泵功率:前面提到了,水族市场绝大多数厂商都不是真正的水泵生产厂商,就和灯具厂商一样。所以水泵功率大家可见的都是常用功率。也就是说考虑地域影响下,某一地域的产品功率档次是一致的(比如我们的水泵功率不是1W 2W 3W 以此类推而是跳跃式的,因为都是拿水泵厂的现成产品)在基于同功率情况下,不同的水泵扬程和流量就是水泵设计时为了因对不同需求的设计差异了。(这里强调一下,十年前我就强调过,但是十年了走了很多人,又来了很多人,所以有必要在强调一下)由于所处地域不同,每个过滤桶厂家的水泵标称流量都有不同~欧洲的过滤桶标称滤材都是标准水泵的流量(指的是水泵在非装入过滤桶情况下的实验室数据)美洲过滤桶标称流量都是水泵装在过滤桶里, 但是过滤桶里没有滤材阻碍情况下的过滤桶出水嘴的流量(美国人放荡不羁爱自由,你要是强行配置滤材会招别人反感)国内过滤桶标称流量绝大部分都是水泵厂给的指导数据。标配滤材情况下的过滤桶出水口流量就会小很多。注意我前面提到的几个细节!过滤桶出水嘴意味着不用考虑水族箱高度造成的水压影响。扩展能力方面,也就是各个品牌的附加设备(加热棒,内置前过滤,外置细化器等)前些日子我推荐新人入坑可以多像SS帅帅学一学,因为她倡导的生态概念(鱼草共生)绝对强于ADA(人工堆砌天然景观)和裸缸养鱼(这里又要有人心里活跃了,然后开始内心独白:你丫懂ADA么就跟这里BB,ADA不如鱼草共生,ADA鱼缸里也有鱼)举个人得例子,各位动用自己的脑子自己想。裸缸养鱼=你生活在一个毛坯房里。每天给你吃饭,然后想起来了给你刷刷马桶。一周给你开一次窗户换换气!ADA=把你家里装修的极尽奢华,但又郁郁葱葱,简直一幅人间美景。但是当你拎包入住之后发现,每天会有佣人过来给你家里喷杀虫剂,除草剂。当你想赖床的时候,突然阳光照的你无所遁形。管家对你说,对不起主人现在必须要开窗照明了,不然对植物不好!当你想要休息的时候,却发现没有关灯的电源,你愤怒的拨通了管家的电话,管家告诉你,对不起主人植物需要光照,请您在坚持15分23秒 就可以睡觉了。但是不代表我完全支持SS帅帅的其他细致化的内容认知,例如她对纯水的理解,等等很多的问题。但交流才能进步,至少我像她提出异议的时候,我们能心平气和的就问题做深入探讨,而不是像一些人故作高深的留下个个到此一游。

再说扩展,各位现在所推荐的高端桶不就是做了个前置内置化处理么,顶多在加个加热棒插槽,再或者为了出口满足不同用户需要,把加热棒那里做成和杀菌灯共用插口?这么做只能说是设备整合度变高了吧?有什么根本上的变化么?把前置内置化,减少滤材舱总容积,加大设备制造难度就是高端?加个外置前置就是LOW?还有那些说什么高端桶水流设置更好的,你们有没有考虑过为什么过滤桶的滤材厂家建议摆放顺序和用户常用的底滤根本就是背道而驰的?(过滤桶最下端入水端都是大颗粒越靠近滤筒出水颗粒密度越大,最后是极细的过滤棉,而底滤完全相反,最前面是极细的过滤棉,后面才是大颗粒)伊罕桶下面给点橡胶圈,就是牛B滤材,国产生化球就是垃圾~天天水短路水短路,都进行过义务教育吧?设我们有100个滤材,水泵抽出100滴水,是让着100滴水每滴水流过一个滤材过滤效果好,还是每一滴水都流过100个滤材效果好?显而易见是后面的效果好吧?那为什么过滤桶不设计成折叠管式~在管道里装填滤材让水流流过尽可能多的滤材,而要采用过滤面?(其实管式过滤真的有。老玩家很多都知道的TOttO就是近似管过滤,十年前也有玩家DIY过同类型的)

看过帖子的有一个算一个,如果你们觉得这些高价桶就等于高端,请说出你们得理由。





















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发表于 2021-09-15 13:02:55 | 显示全部楼层
贵不一定好,但好的一定不便宜。另外,伊罕只要不上玩家也不怎么贵吧。
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发表于 2021-09-15 13:18:39 | 显示全部楼层
富华系列的桶还是挺好的。不光是桶,他家的产品设计是不断在改进。
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发表于 2021-09-15 13:20:34 | 显示全部楼层
你的原帖动了卖高端桶的蛋糕。肯定对喷啊……
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发表于 2021-09-15 13:45:32 | 显示全部楼层
可能花了高价买的桶自然让某些人产生一种优越感吧。
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发表于 2021-09-15 13:46:00 | 显示全部楼层
适合自己的就可以,爱好嘛
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发表于 2021-09-15 13:55:16 | 显示全部楼层
哈哈哈!爽!再给你提供的素材,好多外国品牌,特别是泵,都是国内贴牌的
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发表于 2021-09-15 14:03:49 | 显示全部楼层
一分钱有一分钱的道理,同样的汽车组装,我们的工人就比不过日本仔。从来只有买错,哪有买错的?别人肯低价卖你,别以为捡到宝了。慢慢多在社会体会吧。
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发表于 2021-09-15 14:07:51 | 显示全部楼层
你为什么能打这么多字 从小作文就写的好吗
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发表于 2021-09-15 14:09:47 | 显示全部楼层
贵的东西除了贵没有缺点,便宜的东西除了便宜没有优点。
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发表于 2021-09-15 14:18:32 | 显示全部楼层
别生气有钱人的想法我们整不懂
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 楼主| 发表于 2021-09-15 14:25:14 | 显示全部楼层
四海兄弟 发表于 2021-9-15 14:18
别生气有钱人的想法我们整不懂

这不是有钱没钱的问题,有钱人是为了达到目标不过多的在意成本,但不代表人家就应该当傻子。
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发表于 2021-09-15 14:28:44 | 显示全部楼层
网络是这样的,吹得响有时候只是为了掩饰自己无能,所以吹得对不对不用管,只管吹牛逼抬高自己就是了!
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 楼主| 发表于 2021-09-15 14:31:10 | 显示全部楼层
后学 发表于 2021-9-15 14:03
一分钱有一分钱的道理,同样的汽车组装,我们的工人就比不过日本仔。从来只有买错,哪有买错的?别人肯低价 ...

为什么比不过我文里有提到,首先是产品合格率,其次是工人的价值体现,日本组装工人多少工资?中国工人多少工资?不保证待遇一样的情况下,国内工人工作能力低是正常的,但不带表中国工人不能制造出合格的产品。另外文章也提到了品控~通过品控能不能保证产品质量?如果能那就是品控的问题,如果不能那就是设备生产的问题。但无论是什么问题,都和所谓的一分钱一分货没关系。 哪个国家都不是傻子,出口的东西都要比自销的东西质量好,人家凭什么用更高的价格买质量更差的? 有些又要说了,人家日本人就是好东西都留给自己~ 说这种话的人自己去查查资料,看看日本人在对待国际地位,经济实力比他高的国家的时候是把好的留给自己差的卖给他们么?
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发表于 2021-09-15 14:31:12 | 显示全部楼层
卡西欧论耐用性和功能性都完爆百达翡丽,可为什么百达翡丽价格这么贵?不只是品牌贵,人工,物料成本,研发经费,包装宣传都要钱的,还有逼格,情怀等所谓的“智商税”
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 楼主| 发表于 2021-09-15 14:33:14 | 显示全部楼层
一只小虎爹 发表于 2021-9-15 14:07
你为什么能打这么多字 从小作文就写的好吗

每行之后空一行就显得多了。当然这只是表象,其实所有的问题结论部分都是最简单的,甚至可以一语带过,但是在求解的过程中就要复杂的多,而且由于文字表述的理解性问题,为了说明一个问题有的时候需要尽可能的细致表述,或者举例说明,这样自然而然的文字总量就多了
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发表于 2021-09-15 14:34:16 | 显示全部楼层
楼主说的有道理
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发表于 2021-09-15 14:35:47 | 显示全部楼层
楼主要说的点实际有好几个:
1. 没用过没资格评论---实际这话是有道理的。虽然语气可以说得缓和些。我补充一句,用过品牌越多,产品越多,越有比较中肯的评价。(我觉得确实要开过F22的才知道F35的操控,隐身等到底好不好)
2. 有关品牌滤筒技术问题、质量问题---这边我们不讨论不锈钢桶这类自行搭配滤材和水泵功率的滤筒,实际上水流过急和过缓可能使培养硝化细菌的工程事倍功半。
我们聊技术:实际国内大部分的滤筒都是复刻或者微改国外的款式。原创在哪呢?伊罕有呼吸式过滤器的尝试:我认为2227/2229之所以没有后续型号,并不是说这个款式失败了。而是使用群体较小(该款过滤用在纯草缸会减少水草碳源的含量),另外就是配件繁多导致故障率可能增加。伊罕内置加热则是成功的,所以后续在部分提升加热功率后应用在每一代的玩家桶上。国内呢没有让我们看到以上的尝试。
然后聊质量:如楼主所说,如果80年代末技术真的成熟了,这个成熟是依葫芦画瓢的成熟,还是真正的接近了?当时我用创星3338,功率35瓦标1200L/小时,实际流量和与12瓦的伊罕相同。3338的款式和玩家1代是一样的,声音接近今日的伊罕600。
另外内置加热已经是伊罕成熟的技术了吧,国内同款为何一直没有推出。原因到底是受众小,还是对技术不那么自信。
3. 最后说到贵是不是好的问题。我的感觉是,贵且存在多年的款式,不见得好到如何,但是至少大差不差。适合正常鱼友,新进鱼友;DIY型鱼友自然也不会去关注。
以上是我的看法,不知是否有点道理。
本人90年代属于半个器材焦虑症鱼友;半个DIY鱼友,自己粘缸,自己制作T8镜子玻璃灯架,用灭火器Ping。1米长度缸用2个3338滤筒加不定时油膜上滤;60厘米宽度配置T8的30瓦灯管7根(865、840、NEC-HG、女王鲸)
2021年再次入坑属于半个器材焦虑症鱼友,半个器材简约化鱼友。
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发表于 2021-09-15 14:37:28 | 显示全部楼层
有钱就有有钱人的玩法,穷人(非真正的穷人)有穷人得玩法。
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 楼主| 发表于 2021-09-15 14:43:50 | 显示全部楼层
安分丶 发表于 2021-9-15 14:31
卡西欧论耐用性和功能性都完爆百达翡丽,可为什么百达翡丽价格这么贵?不只是品牌贵,人工,物料成本,研发 ...

其实本来是要举这个手表的例子的,因为这个例子很有特点,但是这个例子需要的篇幅太长,所以正文里没有写。手表其实就是最好的例子,手表的功能也是两个,第一是计时,第二是装饰。计时这上面来说,尽管百达翡丽使劲浑身解数,他也没办法做到跨国际日期变更线自动对时,所以才有了环游地球80天的小插曲(当然主角不是带的百达翡丽,但是机械表一样)。无论机芯再怎么打磨,装配也没法做到像电子表一样精确走时(全年时差不到1秒)但是还是有很多人叫百达翡丽表王~但是对于人类的贡献来说百达翡丽对比机械表收割者西铁城,和人类计时革命者卡西欧来说差的太远太远了。就从品牌收益来讲,百达翡丽也配不上表王的称号,论销量天梭卡西欧把它按到地上摩擦。按产值天梭得老板斯沃琪(SWATCH)集团全球最大的制表商旗下上百个手表品牌(雷达、天梭、欧米茄等等一众中高低端品牌)百达翡丽能拿的出手的就剩下双天文台认证了,不过那也是以牺牲产量为代价的。600工时一块手表,您要是连天文台认证都拿不到,您早和劳斯莱斯一样被收购了
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