争议话题 扩散桶 VS 外置细化器

白兰水族

雨林终结者 发表于 2017-8-8 18:03
45 30 30的缸用白兰外置细化器是否合适 感觉之前买的内置细化器泡泡太大 有很多浪费

普通外置细化器不合适，  如果用的up120过滤桶， 可以用专用款的外置细化器

qq149828182

尼特利特许经营 发表于 2017-8-8 17:57
您仔细研究下各种扩散桶的原理， 扩散桶没能力打散气泡到肉眼看不到的能力。 所有扩散桶的设计初衷都是为 ...

完全溶解是不可能的，我的意思是扩散桶中出来的水草碳源气泡几乎肉眼是看不见的，相比较细化器的气泡来说会更小一些，只从细化角度来说，我认为扩散桶的效果是要优于细化器的

雨林终结者

尼特利特许经营 发表于 2017-8-8 18:04
普通外置细化器不合适，  如果用的up120过滤桶， 可以用专用款的外置细化器

用的cf 800 滤桶 配白兰外置细化器合适吗

白兰水族

qq149828182 发表于 2017-8-8 18:06
完全溶解是不可能的，我的意思是扩散桶中出来的水草碳源气泡几乎肉眼是看不见的，相比较细化器的气泡来说 ...

扩散桶的结构设计都是为了尽量少的冲出去泡泡，  想观察泡泡吹出去多少很简单， 弄个黑色背景， 缸里别种草，点光源照射， 然后从鱼缸下面往上看， 泡泡再小也无所遁形， 没有所谓的肉眼看不见的泡泡。
扩散桶正常运行 缸里飘的泡泡  是远比正常运行的外置细化器的泡泡少的非常非常非常多。

这点无需再争论  ^_^    用过的朋友都清楚。

白兰水族

雨林终结者 发表于 2017-8-8 18:07
用的cf 800 滤桶 配白兰外置细化器合适吗

不行  45*30*30的缸用cf800太大， 外置细化器需要一定的水流驱动，水流如果调小  工作效果就变差。

qq149828182

怀念潇洒 发表于 2017-8-8 18:01
我以为溶解是物理现象.并非化学现象、完全赞同34楼说法。

感谢您的支持，不过水草碳源的溶解我个人理解是更偏向于化学变化，严格说水草碳源和水生成碳酸氢根，同时碳酸氢根也会分解为水和水草碳源，这是一个可逆反应，刚通水草碳源时，生成碳酸氢根的速度会大于碳酸氢根分解的速度，当水中碳酸氢根浓度达到一定量时，正负反应会达到动态平衡

cmazj110

关公前辈貌似就在论坛呢

qq149828182

尼特利特许经营 发表于 2017-8-8 18:10
扩散桶的结构设计都是为了尽量少的冲出去泡泡，  想观察泡泡吹出去多少很简单， 弄个黑色背景， 缸里别种 ...

减少冲出去的泡泡是为了更好的溶解不是么？扩散桶的设计是为了增加水草碳源和水的接触时间和接触面积，我们做个假设，如果在扩散桶内水草碳源已经饱和溶解（当然这个不是绝对的饱和，而是受限于空间和时间的局限下的最大溶解量），那么多余出去的气泡就是无用的，但被吹出之后还是可以继续在缸体中溶解，而细化器是一直细化出小气泡在水中溶解；再假设，扩散桶内未饱和溶解（未饱和是肯定的，可以理解为溶解量较小），那么气泡也是被吹出在缸体内继续溶解，细化器的表现同上一个假设。综上所述，在第一个假设下，扩散桶会优于细化器一些（优于部分是在扩散桶中溶解的量），第二个假设下，二者持平，所以总体来说扩散桶不会差于细化器。可以理解为扩散桶比细化器多了一个预溶解的过程

liuqijc

扩散桶和细化器到底哪个好还是用数据来说话更有说服力
抛开水草碳源的问题，细化器更简单插根管子就能用，适合新手，成本较低，便于维护。扩散桶相对比较复杂，但可以放好多东西，缸内比较清爽
借这个帖子问下吧，没太研究过细化器（内置、外置）和扩散桶。但扩散桶里不是有个细化器吗？

13575548044

你们说的游离态的定义不准确吧  水草碳源属于化合态   

白兰水族

qq149828182 发表于 2017-8-8 18:39
减少冲出去的泡泡是为了更好的溶解不是么？扩散桶的设计是为了增加水草碳源和水的接触时间和接触面积，我 ...

绝大多数扩散桶并没有细化装置，即使少数有细化装置的也和外置细化器优化的倾向性不同， 最终结果也不同。

如果 出现一个 扩散桶 是外置细化器和扩散桶的整合， 溶解不了所有泡泡 还能喷出很多泡来，  那它就是个外置细化器了（外置细化器后的管道稍长， 就有类似效果）， 不能算是扩散桶了。

白兰水族

liuqijc 发表于 2017-8-8 18:44
扩散桶和细化器到底哪个好还是用数据来说话更有说服力
抛开水草碳源的问题，细化器更简单插根管子就能用，适合 ...

绝大多数扩散桶没有细化器， 少部分配了细化器的， 用扩散桶的目的是追求完全溶解。 配了细化器的 水草碳源开大点 照样能吹出很多泡泡来，  那就不能算是扩散桶了。  

kyleyang

但其实作为草缸这种封闭的小水体，外置细化和细化桶种出来的草差别大吗

关公_guangong

白老板真没必要这样的……
先说水草到底是喜欢哪种形态的水草碳源：水草在自然水域可是没有细化器雾化器的，所获得的水草碳源要么是来自大气中水草碳源溶解到水里的，要么是微生物产出的，都是水和态的；再说我的体验，至少可以说水草是可以接受水和态水草碳源的。而且，无论是细化器还是雾化器，都希望水草碳源能尽可能细致地分散均匀，这是为什么呢？因为都希望水草碳源能尽可能多溶解
再说pH，难道草友只能用水草泥吗？是不是很可笑……即便是用尼特利水草泥，缸水pH高过7的可也太多了，这是为什么呢？因为即便是用水草泥，也还是要靠水草碳源来降低pH的，你说对吧

qq149828182

尼特利特许经营 发表于 2017-8-8 19:19
绝大多数扩散桶并没有细化装置，即使少数有细化装置的也和外置细化器优化的倾向性不同， 最终结果也不同 ...

额……好像扯远了……不说了，白老板，发现没，其实大家并不在意哪个效果好，这两种东西都是过量水草碳源，真正在意的还是哪个好看，很高兴与您探讨

白兰水族

关公_guangong 发表于 2017-8-8 19:28
白老板真没必要这样的……
先说水草到底是喜欢哪种形态的水草碳源：水草在自然水域可是没有细化器雾化器的， ...

现在南水北调，再加上纯水机越来越多， 我遇到的客户绝大部分问题都是水太软， pH太低， 很少有过去的 pH高的问题。  现在大家都有条件使用软水的情况下， 我反倒是建议大家尽量控制pH稍高一些。   至于水草喜欢什么样的水草碳源， 其实很多朋友自己都对比过扩散桶 和 外置细化器。 两种都用过的 绝大部分都会选择用外置细化器。 因为差异非常明显。

下面这条是N年前国外的一篇文章， 类似的文章不仅仅这一篇， 台 湾P大也有

很多草友很在意 水草碳源 在水族缸中溶解不完全的问题，使用昂贵的 水草碳源 扩散筒或费尽心思加以改装，
无非想追求 水草碳源 在水中的完全溶解，以提供水草所需的 水草碳源。然而事实上果真如此吗......
Tom Barr 对于水草碳源溶解与水草实验的结果，他有一些实验成果与草友们所认知的完全不一样，拿出来和大家分享一下。
根据 Tom Barr 的实验，给予相同剂量的 水草碳源 下，
比较在水中有细泡喷雾（mist）与水中完全溶解 水草碳源 的不同状况下之水草碳源浓度与溶氧量。
Tom Barr 总共试验了七个水草缸。
他发现在有 水草碳源 细泡喷雾下，水草碳源 的浓度为 38 ppm；
在 水草碳源 完全溶解于水中的情况下，水草碳源 的浓度为 34 ppm。
他认为这两种环境的水草碳源浓度的差异是在变异范围内，
并不具统计上的意义。
这两个差别～还好。更惊人的发现是，溶氧量的差异高达 25％，
有 水草碳源 雾气的溶氧量为 157％（标准差 7.25），
无 水草碳源 雾气的溶氧量为 123％（标准差 6.32），
这就无法单纯的由水草碳源浓度来解释了。
对水草来说，竟然是水中有 水草碳源 细泡时光合作用会比较好，
而不是我认知中的必须将 水草碳源 完全溶解于水中。

Tom Barr 的解读是：
水草喜爱 水草碳源，而且偏好「气态」的 水草碳源；
而每颗「纯」水草碳源的气泡里可含有 1800 ppm 的 水草碳源，
况且液体的扩散速率比起气体又非常的缓慢，
当这些高纯度的 水草碳源 小气泡接触到水草叶片时，
可想而知水草可快速吸收高浓度的 水草碳源。
此外对 ADA 细泡器很感兴趣的草友也有一些有趣的发现。
下面是美国草友解读 ADA 的 水草碳源 细化器与水流摆设的关系图：
当 水草碳源 从细化器冒出来时，
立刻被对侧来的水流给冲到底部并且散布至水草叶片，
然后让水草直接吸收 水草碳源 气体。
美国的草友还发现，
ADA 只有在「大型或长型」的水草缸中，
会将细化器和水流放在同一边，
其穿凿附会的理由是：
如果 水草碳源 细化器放在水流对侧的话，
水流强度可能太弱而无法散布气泡。
或许草友们在安置细泡器时，
可以仿效 ADA 的做法，
让 水草碳源 细泡能充分散播到水族缸的每个角落，
而不再去追求溶解是否完全的问题。

白兰水族

qq149828182 发表于 2017-8-8 19:30
额……好像扯远了……不说了，白老板，发现没，其实大家并不在意哪个效果好，这两种东西都是过量水草碳源 ...

不好意思， 用起来确实都够用 都能养好草，  只是  搞技术的， 比较容易钻牛角尖。

zhijie朱

为了缸里美观，小缸必须用可以放置加热器的缸外细化器，要不冬天缸里丑的一笔

qq149828182

尼特利特许经营 发表于 2017-8-8 19:34
不好意思， 用起来确实都够用 都能养好草，  只是  搞技术的， 比较容易钻牛角尖。

是的，为了追求极致么，是研发人员的天性，我也做过一段时间技术，正好是化学相关的，在这个问题上能与您能探讨下，没什么不好意思的呀，您是这个领域的专家，和您探讨是我的荣幸，还是期待有更好的产品服务广大草友，谨祝生意兴隆。